12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:30Uhr

Alle Themen zur Saison 2017/2018
oligei
Beiträge: 242
Registriert: So Aug 20, 2017 10:06 am

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von oligei » So Nov 19, 2017 7:36 am

Am Ende ist es ein verdientes Unentschieden und man muss Leverkusen Respekt zollen, wie gut sie es in Unterzahl gemacht haben. Sie haben ihre Heimstärke bewiesen und gezeigt, dass sie über spielerische Mittel sich die besseren und klareren Chancen erarbeitet haben. Nicht zuletzt haben sie in jedem Heimspiel mindestens 2 Tore geschossen.
Es bleibt das Fazit: Man spielt nur so gut, wie es der Gegner zulässt und ich denke in Leverkusen werden noch andere Mannschaften straucheln. Auch Hoffenheim konnte dort nicht gewinnen.
Die Werkself agiert sehr zweikampfstark, laufstark und ist dynamisch in ihren Aktionen – damit haben sie das Unterzahlspiel gegen uns ausgeglichen.

Die Liga spielt, bis auf den Alleinherrscher Bayern, etwas verrückt. Nach den Münchnern sind es ca. 10 Mannschaften, die sich duellieren und sich gegenseitig die Punkte abnehmen und eine gewisse Ausgeglichenheit kennzeichnen.
Somit sind es auch nur wenige Punkte und man rutscht ins Mittelmaß/Mittelfeld ab, oder man kann mit einem Dreier einen größeren Sprung kurzzeitig nach oben erlangen. Das alles ist nur ein Momentum, wie auch der Fakt, dass Bayern am beständigsten ist und sich vorn dann absetzt.

Und hier spielt auch die Erfahrung eine Rolle, die Cleverness und Abgeklärtheit gewisse Spielsituationen zu erkennen und sein Spielverhalten passend auszurichten. Wie sagte ‚Hasi‘ so schön nach dem Spiel: „Wir sind einfach noch zu Grün“.
Vorhergehend zum 1:1 war die zentrale Mitte, die nicht konsequent verteidigte. Somit konnten Schaltstationen ungehindert durchlaufen und die entscheidenden Pässe in die Leverkusener Spitze spielen. Bei Brandts Chance zum Ausgleich hatten wir großes Glück, aber kurz vor der Halbzeit war es die gleiche Situation, die diesen dann letztendlich bescherrte.
Naby verliert im 1:1 den Ball in der eigenen Hälfte und zudem warten wir alle im Kollektiv naiv. Der Schiedsrichter lässt weiterspielen, die Leverkusener tun das – außer wir.

Gleiche Situation auch mal wieder bei Standards. – Während unsere Ecken, Flanken und Freistöße nicht erfolgsbringend und teils auch haarsträubend schwach ausgeführt wurden, werden wir durch die Gegners Standardstärke oft eines besseren belehrt. Auch hier sind wir noch zu unerfahren, unsortiert in der Manndeckung und in der Bewegung zum Ball.
Anders macht es u.a. Schalke. Tedesco setzt auf eine sichere Defensivarbeit im Kollektiv und in der Offensive auf Nadelstiche. Mit einem Sieg mit 2 Tore Vorsprung gegen den HSV heute wäre S04 dann der erste Bayern-Verfolger und vor uns platziert.

Zwar sieht das nach Jammern auf höchstem Niveau aus – Nichtsdestotrotz ist Kritikbereitschaft der erste Weg zur Verbesserung. Timo Werner sagte nach dem Spiel, dass das Agieren zum ersten Ausgleich ‚saudumm‘ war und ‚wieder einmal eine Standardsituation‘ zum zweiten Ausgleichstreffer führte. Das sind Dinge, die kann man trainieren und verbessern.
Somit ermöglichen wir fast jedem Gegner die ein oder andere Großchance und im Schnitt 1 bis 2 Treffer, gegen uns zu erzielen.

Bei den geschossenen Toren liegen wir aktuell an 6. Stelle - bei den Gegentreffern aktuell auf Platz 7 bis 10. Trotzdem sind wir in der Tabelle weit vorn, weil wir viele enge Spiele mit einem knappen Ergebnis für uns entscheiden konnten. Es waren insgesamt hart erarbeitete Punkte.
Die nächsten Auswärtsspiele sehen auch nicht leicht aus. Wenn man in Hoffenheim einen Punkt holt, ist man schon gut bedient. Und in Wolfsburg wird’s ebenso schwer, VFL ist nach den Bayern die Mannschaft mit den wenigsten Niederlagen (2) – Unentschiedenkönige sozusagen und seit 8 Spielen ungeschlagen. Sie spielten u.a. gegen Bayern, Schalke, Hoffenheim und Leverkusen jeweils Unentschieden. Auch dort werden wieder nur Nuancen entscheiden über Sieg und Niederlage. Es wird sich zeigen, ob unsere jungen Bullen aus den ‚Fehlern‘ schon lernen konnten.
Aber diese Saison ist übergreifend eine Herausforderung für sich und ein weiterer wichtiger Lernprozess. Demnach ist meine Erwartungshaltung auch nicht zu hoch in diesem Jahr. Wir haben zwar die Qualität individuell und in der Offensive, aber größeren Lernbedarf bei der Defensivarbeit / Standards und bei gewissen taktischen Situationen, diese besser herunter zu spielen. Da spielt das Alter schon eine Rolle und da sind uns die Bayern oder andere erfahrene Spieler/Mannschaften noch voraus.

Insgesamt ist eigentlich jedes Spiel unserer Roten Bullen nichts für schwache Nerven. Was will man eigentlich mehr als Fussballfan. Das wir da oben stehen und in Leverkusen nicht verloren haben, zollt wiederum großen Respekt. Luft nach oben ist da – bis dahin machen unsere Roten Bullen jedes unserer Spiele für den Zuschauer und Fan spannend genug. Solange wir nicht verlieren, passt das schon ;)

Benutzeravatar
Das_ist_die Wahrheit
Beiträge: 600
Registriert: Do Feb 26, 2015 9:12 pm
x 2

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von Das_ist_die Wahrheit » So Nov 19, 2017 10:58 am

oligei hat geschrieben:Am Ende ist es ein verdientes Unentschieden und man muss Leverkusen Respekt zollen, wie gut sie es in Unterzahl gemacht haben. Sie haben ihre Heimstärke bewiesen und gezeigt, dass sie über spielerische Mittel sich die besseren und klareren Chancen erarbeitet haben. Nicht zuletzt haben sie in jedem Heimspiel mindestens 2 Tore geschossen.
Es bleibt das Fazit: Man spielt nur so gut, wie es der Gegner zulässt und ich denke in Leverkusen werden noch andere Mannschaften straucheln. Auch Hoffenheim konnte dort nicht gewinnen.
Die Werkself agiert sehr zweikampfstark, laufstark und ist dynamisch in ihren Aktionen – damit haben sie das Unterzahlspiel gegen uns ausgeglichen.

Die Liga spielt, bis auf den Alleinherrscher Bayern, etwas verrückt. Nach den Münchnern sind es ca. 10 Mannschaften, die sich duellieren und sich gegenseitig die Punkte abnehmen und eine gewisse Ausgeglichenheit kennzeichnen.
Somit sind es auch nur wenige Punkte und man rutscht ins Mittelmaß/Mittelfeld ab, oder man kann mit einem Dreier einen größeren Sprung kurzzeitig nach oben erlangen. Das alles ist nur ein Momentum, wie auch der Fakt, dass Bayern am beständigsten ist und sich vorn dann absetzt.

Und hier spielt auch die Erfahrung eine Rolle, die Cleverness und Abgeklärtheit gewisse Spielsituationen zu erkennen und sein Spielverhalten passend auszurichten. Wie sagte ‚Hasi‘ so schön nach dem Spiel: „Wir sind einfach noch zu Grün“.
Vorhergehend zum 1:1 war die zentrale Mitte, die nicht konsequent verteidigte. Somit konnten Schaltstationen ungehindert durchlaufen und die entscheidenden Pässe in die Leverkusener Spitze spielen. Bei Brandts Chance zum Ausgleich hatten wir großes Glück, aber kurz vor der Halbzeit war es die gleiche Situation, die diesen dann letztendlich bescherrte.
Naby verliert im 1:1 den Ball in der eigenen Hälfte und zudem warten wir alle im Kollektiv naiv. Der Schiedsrichter lässt weiterspielen, die Leverkusener tun das – außer wir.

Gleiche Situation auch mal wieder bei Standards. – Während unsere Ecken, Flanken und Freistöße nicht erfolgsbringend und teils auch haarsträubend schwach ausgeführt wurden, werden wir durch die Gegners Standardstärke oft eines besseren belehrt. Auch hier sind wir noch zu unerfahren, unsortiert in der Manndeckung und in der Bewegung zum Ball.
Anders macht es u.a. Schalke. Tedesco setzt auf eine sichere Defensivarbeit im Kollektiv und in der Offensive auf Nadelstiche. Mit einem Sieg mit 2 Tore Vorsprung gegen den HSV heute wäre S04 dann der erste Bayern-Verfolger und vor uns platziert.

Zwar sieht das nach Jammern auf höchstem Niveau aus – Nichtsdestotrotz ist Kritikbereitschaft der erste Weg zur Verbesserung. Timo Werner sagte nach dem Spiel, dass das Agieren zum ersten Ausgleich ‚saudumm‘ war und ‚wieder einmal eine Standardsituation‘ zum zweiten Ausgleichstreffer führte. Das sind Dinge, die kann man trainieren und verbessern.
Somit ermöglichen wir fast jedem Gegner die ein oder andere Großchance und im Schnitt 1 bis 2 Treffer, gegen uns zu erzielen.

Bei den geschossenen Toren liegen wir aktuell an 6. Stelle - bei den Gegentreffern aktuell auf Platz 7 bis 10. Trotzdem sind wir in der Tabelle weit vorn, weil wir viele enge Spiele mit einem knappen Ergebnis für uns entscheiden konnten. Es waren insgesamt hart erarbeitete Punkte.
Die nächsten Auswärtsspiele sehen auch nicht leicht aus. Wenn man in Hoffenheim einen Punkt holt, ist man schon gut bedient. Und in Wolfsburg wird’s ebenso schwer, VFL ist nach den Bayern die Mannschaft mit den wenigsten Niederlagen (2) – Unentschiedenkönige sozusagen und seit 8 Spielen ungeschlagen. Sie spielten u.a. gegen Bayern, Schalke, Hoffenheim und Leverkusen jeweils Unentschieden. Auch dort werden wieder nur Nuancen entscheiden über Sieg und Niederlage. Es wird sich zeigen, ob unsere jungen Bullen aus den ‚Fehlern‘ schon lernen konnten.
Aber diese Saison ist übergreifend eine Herausforderung für sich und ein weiterer wichtiger Lernprozess. Demnach ist meine Erwartungshaltung auch nicht zu hoch in diesem Jahr. Wir haben zwar die Qualität individuell und in der Offensive, aber größeren Lernbedarf bei der Defensivarbeit / Standards und bei gewissen taktischen Situationen, diese besser herunter zu spielen. Da spielt das Alter schon eine Rolle und da sind uns die Bayern oder andere erfahrene Spieler/Mannschaften noch voraus.

Insgesamt ist eigentlich jedes Spiel unserer Roten Bullen nichts für schwache Nerven. Was will man eigentlich mehr als Fussballfan. Das wir da oben stehen und in Leverkusen nicht verloren haben, zollt wiederum großen Respekt. Luft nach oben ist da – bis dahin machen unsere Roten Bullen jedes unserer Spiele für den Zuschauer und Fan spannend genug. Solange wir nicht verlieren, passt das schon ;)
Die Bayern werden aber kein Meister, Meister wird diese Saison Schalke 04 . Das letzte mal als Schalke Meister wurde, war war im WM Jahr 1958 und da war auch Italien zum letzten mal bei einer WM nicht dabei :mrgreen:

Benutzeravatar
katmik
Beiträge: 4044
Registriert: Do Apr 27, 2017 10:09 pm
x 1042
x 1224

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von katmik » So Nov 19, 2017 12:32 pm

Nach einer Nacht drüber schlafen habe ich nun den Ärger über die Fehler unseres Teams so langsam verdaut. Vor allem das erste Gegentor nach dem nicht gepfiffenen Foul an Keita war aber sowas von unnötig. Da müssen die Jungs wirklich cleverer werden. Timo hat das ja nach dem Spiel auch angesprochen. War übrigens ein sehr abgeklärtes, gutes Interview. Timo reift merklich.

Gerade im Dopa ging es ja nochmal um den VAR und unter anderem auch um unser Spiel. Der Schiri hat es ja soweit nicht schlecht gemacht und man war auch etwas geblendet davon, dass wir tatsächlich in einem Spiel zwei!!! Elfer bekommen haben. Aber Leverkusen hätte eigentlich noch eine Rote nach dem Foul an Forsberg bekommen müssen und auch das Foul an Keita vor dem 1:1 hätte man durchaus pfeiffen können. Andererseits hatten wir auch Glück beim Handspiel von Halste in unserem Strafraum. Da hätten wir uns über einen Elfer nicht beschweren brauchen.
War also gar nicht so eine saubere Leistung vom Schiri und wer weiß, wie das Spiel gelaufen wäre, wenn er alles sauber entschieden hätte.

Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob ich mich über den einen Punkt ärgern oder freuen soll.
Im Moment überwiegt eher der Ärger.
Der Langsamste, der sein Ziel nicht aus den Augen verliert, geht immer noch schneller als jener, der ohne Ziel umherirrt. (Lessing)

Truckle
Beiträge: 3719
Registriert: So Mai 04, 2014 7:00 am
Wohnort: Leipzig
x 13
x 515

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von Truckle » So Nov 19, 2017 1:06 pm

Das Foul an Keita war heftig und es hätte sogar Gelb geben müssen.
Es geht nur noch in den Mann, der Ball war schon weggespielt.
Halstenberg nimmt den Ball mit dem Bauch an und der berührt dann auch den angelegten Arm. Da gibt es weder eine Absicht noch aktive Bewegung.
Also nichts was m.M. nach Elfer rechtfertigen würde.

Benutzeravatar
katmik
Beiträge: 4044
Registriert: Do Apr 27, 2017 10:09 pm
x 1042
x 1224

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von katmik » So Nov 19, 2017 1:19 pm

katmik hat geschrieben:Andererseits hatten wir auch Glück beim Handspiel von Halste in unserem Strafraum. Da hätten wir uns über einen Elfer nicht beschweren brauchen.
Truckle hat geschrieben:Halstenberg nimmt den Ball mit dem Bauch an und der berührt dann auch den angelegten Arm. Da gibt es weder eine Absicht noch aktive Bewegung.
Also nichts was m.M. nach Elfer rechtfertigen würde.
Bin ich voll bei dir, aber in anderen Spielen hat es für sowas schon Elfer gegeben. Das wollte ich nur damit sagen.
Der Langsamste, der sein Ziel nicht aus den Augen verliert, geht immer noch schneller als jener, der ohne Ziel umherirrt. (Lessing)

Nordhäuser
Beiträge: 1713
Registriert: Di Mär 07, 2017 4:02 pm
x 9
x 553

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von Nordhäuser » So Nov 19, 2017 2:45 pm

Bis auf Sabitzer fehlte der Truppe der nötige Biss.Unsere Zuordnungsprobleme in der Abwehr häufen sich.Unerklärlich wie Volland nach einer Ecke mit einem Spieler Überzahl so freistehen kann.Keita nur noch ein Schatten seiner selbst.

Karline
Beiträge: 2100
Registriert: So Jan 22, 2017 12:30 pm
x 259

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von Karline » So Nov 19, 2017 4:37 pm

@Nordhäuser

Sowas könnte man eventuell über den BVB äußern. In der Breite mehr individuelle Klasse, vor allem haben sie jedoch schon bewiesen, dass sie es besser können.

RB Spieler so abzukanzeln deutet auf wenig Sachverstand deinerseits hin.
Du tust so, als hätte man ne 5:0 Klatsche ohne Gegenwehr kassiert.

Leverkusen musste auch aus Fehlern lernen. Außerdem spielen sie nicht international.

Di Napoli
Beiträge: 179
Registriert: So Aug 23, 2015 6:40 pm
x 409
x 312

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von Di Napoli » So Nov 19, 2017 5:55 pm

Karline hat geschrieben:@Nordhäuser

Sowas könnte man eventuell über den BVB äußern. In der Breite mehr individuelle Klasse, vor allem haben sie jedoch schon bewiesen, dass sie es besser können.

RB Spieler so abzukanzeln deutet auf wenig Sachverstand deinerseits hin.
Du tust so, als hätte man ne 5:0 Klatsche ohne Gegenwehr kassiert.

Leverkusen musste auch aus Fehlern lernen. Außerdem spielen sie nicht international.
Ich finde die Einschätzung vom Nordhäuser nicht so falsch. Im übrigen, wer Forumsteilnehmer mit abweichenden Meinungen so abqualifiziert, sollte sich eher mit seinem eigenen Sachverstand beschäftigen!

Benutzeravatar
Adamson
Beiträge: 7502
Registriert: Do Apr 26, 2012 7:02 pm
x 1664
x 2202

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von Adamson » So Nov 19, 2017 6:05 pm

Ich stimme mit Nordhäuser auch überein. Demme gefiel mir gestern nicht gut, Bernardo war dünn. Keita nach den beiden nicht geahndeten Fouls gegen ihn lustlos, Forsberg noch müde. Augustin tat sich schwer, einzig Sabi war wieder auf Betriebstemperatur.

Das zweite Gegentor ist unglücklich, aber mal wieder nach einem Standard. Da spielt auch die Überzahl nicht so eine Rolle.
"Sure we could have, we could have got it right" Stuart Adamson, aus "Buffalo Skinners"

Benutzeravatar
EisenerBulle
Beiträge: 13539
Registriert: Di Feb 24, 2015 5:08 pm
x 2684
x 2170

Re: 12. Spieltag: Bayer Leverkusen – RB Leipzig, 18.11. 15:3

Beitrag von EisenerBulle » So Nov 19, 2017 7:11 pm

Di Napoli hat geschrieben:
Karline hat geschrieben:@Nordhäuser

Sowas könnte man eventuell über den BVB äußern. In der Breite mehr individuelle Klasse, vor allem haben sie jedoch schon bewiesen, dass sie es besser können.

RB Spieler so abzukanzeln deutet auf wenig Sachverstand deinerseits hin.
Du tust so, als hätte man ne 5:0 Klatsche ohne Gegenwehr kassiert.

Leverkusen musste auch aus Fehlern lernen. Außerdem spielen sie nicht international.
Ich finde die Einschätzung vom Nordhäuser nicht so falsch. Im übrigen, wer Forumsteilnehmer mit abweichenden Meinungen so abqualifiziert, sollte sich eher mit seinem eigenen Sachverstand beschäftigen!
Naja, @Nordhäuser legt schon den Finger in die Wunde. Kann aber auch @Karline verstehen - Herzblut, Emotionen etc. Bin mir selber noch nicht so sicher wie ich das Spiel auch einen Tag später bewerten soll. So richtig "griffig“ waren wir ja nicht. Und das betrifft alle Mannschaftsteile. Der Grund war aber auch eine gut aufgelegte Mannschaft aus Leverkusen. Für mich positiv aufgefallen sind Sabi und Timo. Keïta dann gegen einen Stürmer zu wechseln fand ich eigentlich gut (wurde ja teilweise kritisiert), da ja Kampl noch im Spiel war. Lief halt einfach nicht so richtig gestern. Trotzdem einen Punkt mitgenommen. :thumb: Die 11er völlig berechtigt und beide verwandelt. Das kann man auch mal als coooool bezeichnen. Bayer ist doch selbst Schuld dass sie nicht mehr mitgenommen haben. Können sie gerne gegen die nächsten Gegner nachholen.
Zuletzt geändert von EisenerBulle am So Nov 19, 2017 7:12 pm, insgesamt 1-mal geändert.
"Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche." (Gustav Mahler)

Antworten