Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

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kullerball
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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von kullerball » Do Jun 03, 2021 2:07 pm

Rumpelstilzchen hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 12:33 pm
melzer hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 12:04 pm Ach komm schon, Du bist doch auch nicht naiv, was solche Aussagen betrifft ;). So ist nun mal das Geschäft Profifußball. Gestern von der endgültigen Pleite von Uerdingen gelesen, weil der Investor keinen Bock mehr hat. Es geht doch nur noch ums Geld und noch mehr Geld :think:
Natürlich nicht. Dennoch darf man konstatieren, dass er RBL letztlich in einem schlechteren Zustand verlässt, als er es vorgefunden hat. Nämlich mit einem klaren Plan, einem gut ausgestatteten Trainerteam und einem funktionierenden Sturm. Was er hinterlässt sind große Baustellen in der Offensive und im Trainerteam und eine nicht abgeschlossene Umformung zu einem Ballbesitzteam, das zwar relativ dominant spielen kann, aber die Topspiele einfach nicht gewinnt. Gemessen daran ist er hier gescheitert.
Kurz und knackig beschrieben und vorallem richtig, auch aus meiner Sicht :thup:
Entschuldigung, mein Duktus hängt vom Blutdruck ab!

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schmidder
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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von schmidder » Do Jun 03, 2021 4:16 pm

Rumpelstilzchen hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 12:33 pm
melzer hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 12:04 pm Ach komm schon, Du bist doch auch nicht naiv, was solche Aussagen betrifft ;). So ist nun mal das Geschäft Profifußball. Gestern von der endgültigen Pleite von Uerdingen gelesen, weil der Investor keinen Bock mehr hat. Es geht doch nur noch ums Geld und noch mehr Geld :think:
Natürlich nicht. Dennoch darf man konstatieren, dass er RBL letztlich in einem schlechteren Zustand verlässt, als er es vorgefunden hat. Nämlich mit einem klaren Plan, einem gut ausgestatteten Trainerteam und einem funktionierenden Sturm. Was er hinterlässt sind große Baustellen in der Offensive und im Trainerteam und eine nicht abgeschlossene Umformung zu einem Ballbesitzteam, das zwar relativ dominant spielen kann, aber die Topspiele einfach nicht gewinnt. Gemessen daran ist er hier gescheitert.
Hast du den Beitrag vom roterbrauserblogger gelesen? Am Herausspielen von Chancen hat es nicht gelegen (beste xgoal-Werte, mehr oder weniger gleiche Chancenanzahl und Qualität wie der FCB, der aber 40 Tore mehr auf dem Konto hat), sondern am verwerten dieser. Ein Problem für das ein Trainer wenig kann, das von dir angesprochene Baustelle in der Offensivreihe ist ja letzlich auch der Kaderpolitik von Mintzlaff und Gefolge geschuldet.

Der Scherbenhaufen beim Trainerteam und das Rückrudern der Taktik, mit der Entscheidung pro Jesse Marsch, ist ja auch kein Verschulden von Nagelsmann, sondern der Vereinsführung.
So lange besser möglich ist, ist gut nicht genug

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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von EisenerBulle » Do Jun 03, 2021 4:36 pm

schmidder hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 4:16 pm Der Scherbenhaufen beim Trainerteam und das Rückrudern der Taktik, mit der Entscheidung pro Jesse Marsch, ist ja auch kein Verschulden von Nagelsmann, sondern der Vereinsführung.
Moment mal. Jesse Marsch hat hier noch nicht mal angefangen und es wird schon von einem Verschulden von äh, was jetzt noch mal gesprochen? Also für Dich steht fest, dass wir nächste Saison vor die Hunde gehen. Oder wie jetzt? :think: Könnte man nicht einfach mal die Folgen gewisser Entscheidungen abwarten, bevor man so ein Urteil fällt? Ich mein ja nur.
Und Nagelsmann von einer gewissen Teilschuld quasi freizusprechen, halte ich auch mal für sehr fraglich. Er WOLLTE weg und RBL hat nachgegeben und scheinbar reißt er noch so einiges mit. Hm. Muss man nicht gut finden.
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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von Jupp » Do Jun 03, 2021 4:38 pm

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass seit Julian weg ist, die Infektionszahlen zurückgehen? Einzelhandel, Gastronomie, alles wieder offen. Auch hier muss man klar sagen, dass lief einfach nur schlecht in seiner Zeit und ich bin sehr froh, dass der Wundertrainer weg ist. Danke Julian ist das neue Danke Merkel des Forums. :frech:
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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von elbosan » Do Jun 03, 2021 4:55 pm

schmidder hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 4:16 pmAm Herausspielen von Chancen hat es nicht gelegen (beste xgoal-Werte, mehr oder weniger gleiche Chancenanzahl und Qualität wie der FCB, der aber 40 Tore mehr auf dem Konto hat), sondern am verwerten dieser. Ein Problem für das ein Trainer wenig kann, das von dir angesprochene Baustelle in der Offensivreihe ist ja letzlich auch der Kaderpolitik von Mintzlaff und Gefolge geschuldet.
Der Trainer kann natürlich was dafür. Es ist halt seine Aufgabe ein Spielsystem zu entwickeln, das der Mannschaft gerecht wird. Und wenn die alle blind im Torabschluss sind, dann muss ich den Einäugigen identifizieren und den dann dauerhaft da vorne die Flanken und Pässe um die Ohren knallen. Dann schießt der auch 20+ Tore (Hallo Timo)

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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von Roter Brauser » Do Jun 03, 2021 5:02 pm

schmidder hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 4:16 pm Hast du den Beitrag vom roterbrauserblogger gelesen? Am Herausspielen von Chancen hat es nicht gelegen (beste xgoal-Werte, mehr oder weniger gleiche Chancenanzahl und Qualität wie der FCB, der aber 40 Tore mehr auf dem Konto hat), sondern am verwerten dieser. Ein Problem für das ein Trainer wenig kann...
Wenn das eine Eintagsfliege ist, gebe ich dir Recht.

Das Problem xG-Wert >> tatsächliche Tore hat Nagelsmann aber auch schon in der letzten Hoffenheim-Saison gehabt.

2018/19 +10 Tore, +12 Punkte; Platz 3 statt Platz 9 im Vergleich xPoints zu tatsächlichen Punkten
https://understat.com/league/Bundesliga/2018

Auch in den RBL-Saisons 2019/20 und 2020/21 sind die xPoints > tatsächliche Punkte.
https://understat.com/league/Bundesliga/2019
https://understat.com/league/Bundesliga/2020

Auch wenn ich nicht der größte Freund dieser Daten bin, der Trend ist auffällig.
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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von elbosan » Do Jun 03, 2021 5:06 pm

Roter Brauser hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 5:02 pm
schmidder hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 4:16 pm Hast du den Beitrag vom roterbrauserblogger gelesen? Am Herausspielen von Chancen hat es nicht gelegen (beste xgoal-Werte, mehr oder weniger gleiche Chancenanzahl und Qualität wie der FCB, der aber 40 Tore mehr auf dem Konto hat), sondern am verwerten dieser. Ein Problem für das ein Trainer wenig kann...
Wenn das eine Eintagsfliege ist, gebe ich dir Recht.

Das Problem xG-Wert >> tatsächliche Tore hat Nagelsmann aber auch schon in der letzten Hoffenheim-Saison gehabt.

2018/19 +10 Tore, +12 Punkte; Platz 3 statt Platz 9 im Vergleich xPoints zu tatsächlichen Punkten
https://understat.com/league/Bundesliga/2018

Auch in den RBL-Saisons 2019/20 und 2020/21 sind die xPoints > tatsächliche Punkte.
https://understat.com/league/Bundesliga/2019
https://understat.com/league/Bundesliga/2020

Auch wenn ich nicht der größte Freund dieser Daten bin, der Trend ist auffällig.
Zeigt halt das Nagelsmanns System vermutlich bei einem Topclub sehr wohl zu einer immensen Torflut führen könnte. Wenn da im Angriff auf jeder Position Spieler sind, die eine gute Schusstechnik haben und auch nicht gefühlt 80% ihrer 100% Chancen versieben.

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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von Rumpelstilzchen » Do Jun 03, 2021 5:56 pm

schmidder hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 4:16 pm
Rumpelstilzchen hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 12:33 pm
melzer hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 12:04 pm Ach komm schon, Du bist doch auch nicht naiv, was solche Aussagen betrifft ;). So ist nun mal das Geschäft Profifußball. Gestern von der endgültigen Pleite von Uerdingen gelesen, weil der Investor keinen Bock mehr hat. Es geht doch nur noch ums Geld und noch mehr Geld :think:
Natürlich nicht. Dennoch darf man konstatieren, dass er RBL letztlich in einem schlechteren Zustand verlässt, als er es vorgefunden hat. Nämlich mit einem klaren Plan, einem gut ausgestatteten Trainerteam und einem funktionierenden Sturm. Was er hinterlässt sind große Baustellen in der Offensive und im Trainerteam und eine nicht abgeschlossene Umformung zu einem Ballbesitzteam, das zwar relativ dominant spielen kann, aber die Topspiele einfach nicht gewinnt. Gemessen daran ist er hier gescheitert.
Hast du den Beitrag vom roterbrauserblogger gelesen? Am Herausspielen von Chancen hat es nicht gelegen (beste xgoal-Werte, mehr oder weniger gleiche Chancenanzahl und Qualität wie der FCB, der aber 40 Tore mehr auf dem Konto hat), sondern am verwerten dieser. Ein Problem für das ein Trainer wenig kann, das von dir angesprochene Baustelle in der Offensivreihe ist ja letzlich auch der Kaderpolitik von Mintzlaff und Gefolge geschuldet.

Der Scherbenhaufen beim Trainerteam und das Rückrudern der Taktik, mit der Entscheidung pro Jesse Marsch, ist ja auch kein Verschulden von Nagelsmann, sondern der Vereinsführung.
Habe ich gelesen, dennoch ist es bspw. so, dass Leipzig weniger Großchancen als FCB, Frankfurt und BVB hatte und auch weniger als letzte Saison. Beim xG macht Kleinvieh auch Mist, aber wie wir gesehen haben, sind auch unsere Mittelfeldspieler nicht so abschlussstark und die Chance aus 10 mal 0,1xG ein Tor zu machen ist dann doch wohl etwas niedriger als aus zwei mal 0,5xG. Dazu hat RBL nicht den besten xG Wert sondern den besten xPts Wert (also gemessen an der Differenz von xG und xGA), da liegt dann eben der Hase im Pfeffer.

Und da wir auch weniger Großchancen herausgespielt haben als letztes Jahr und als im Rangnick Jahr, bin ich eben der Meinung, dass xG hier einfach nicht die einzige Metrik ist bzw. differenziert zu betrachten ist. Kein Spieler über 10 xG und nur zwei Leipziger in den Top-25 der elfmeterbereinigten xG, zeigt, dass es auch schwer gewesen wäre, da wirklich mehr Tore zu erzielen.

Was bleibt also stehen: Deutlich weniger Großchancen als die Bayern (91 / 65), deutlich weniger xG (76 / 67). Deine Grundaussage ist also falsch. Letzte Saison übrigens 76 xG und 90 Großchancen, insofern sieht man doch klar, dass auch das Kreieren von Chancen gelitten hat und nicht nur das Verwerten.

Was das auseinanderfallen des Trainerteams anbelangt, so kann man den Leuten sicherlich schwer Steine in den Weg legen, jetzt aber hier mit Sack und Pack zu verschwinden, dass kann man schon als Teilschuld bei ihm sehen. Letztlich hätte Mintzlaff zwar nein sagen können, das wäre dann aber nächste Saison wohl auch wenig entspannt geworden.
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roger
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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von roger » Do Jun 03, 2021 8:36 pm

Das Risiko, dass ihn ein ganz großer haben will, wenn es läuft, war von vornherein logisch. Ich dachte man hätte das entsprechend gut moderiert von wegen keine Austiegsklausel. Aber...

Nach wie vor macht es nur Sinn, ihn gehen zu lassen, wenn es Unzufriedenheit, Konflikte oder so gab. Möglich dass man Nagelsmann andere Kadermöglichkeiten versprochen hat, man aber coronabedingt stark auf die Bremse getreten hat. Dann wirds natürlich irgendwann schwierig. Ohne guten Stürmer war sicher schon frustrierend für JN und nicht was er sich hier versprochen hat. Den Ausverkauf jetzt, da hatte JN sicher auch nicht die Lust drauf. Damit wird die ohnehin kleine Titelchance auf 0 gesetzt.

Sonst war es einfach nur strunzdumm ihn ohne Not wegzuschenken.
"Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom.", Albert Einstein

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schmidder
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Re: Julian Nagelsmann (ehemaliger Chef-Trainer)

Beitrag von schmidder » Do Jun 03, 2021 8:41 pm

EisenerBulle hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 4:36 pm
schmidder hat geschrieben: Do Jun 03, 2021 4:16 pm Der Scherbenhaufen beim Trainerteam und das Rückrudern der Taktik, mit der Entscheidung pro Jesse Marsch, ist ja auch kein Verschulden von Nagelsmann, sondern der Vereinsführung.
Moment mal. Jesse Marsch hat hier noch nicht mal angefangen und es wird schon von einem Verschulden von äh, was jetzt noch mal gesprochen? Also für Dich steht fest, dass wir nächste Saison vor die Hunde gehen. Oder wie jetzt?
Hättest du 3-5 Worte mehr markiert, hättest du ggf die Aussage richtig verstanden.
So lange besser möglich ist, ist gut nicht genug

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