3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
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Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Man muss jetzt die Wölfe auch nicht hochjazzen. Das war offensiv auch von ihnen nicht so viel. Auch RBL hatte durch Silva/Simakan und Orban Chancen in ähnlich hoher Qualität. Dennoch ist offensiv wenig eingefallen und Marsch hatte da im Vergleich zu Mainz quasi keine neue Idee.
Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Ich hab das Spiel gestern Abend geschaut und das Endergebnis schulterzuckend hingenommen. Es war wahrlich kein schönes Spiel, aber Wolfsburg hat das auch einfach abgezockt gemacht. Nachdem das 1:0 gefallen ist, war das Spiel entschieden. Schön Beton anrühren, ein bisschen Zeitspiel und unser eigenes Unvermögen haben den Rest dazu beigetragen.
Rückblickend wäre eine Niederlage auswärts gegen Wolfsburg sicher eingepreist gewesen. Allerdings hätte man da auch in Mainz gewinnen sollen. So ist es ein Fehlstart, und mit Blick auf den nächsten Gegner dürfte sich an den 3 Punkten vermutlich nichts ändern. Das wären dann 3 Punkte nach 4 Spielen - das ist nicht mal mehr Mittelfeld.
Rückblickend wäre eine Niederlage auswärts gegen Wolfsburg sicher eingepreist gewesen. Allerdings hätte man da auch in Mainz gewinnen sollen. So ist es ein Fehlstart, und mit Blick auf den nächsten Gegner dürfte sich an den 3 Punkten vermutlich nichts ändern. Das wären dann 3 Punkte nach 4 Spielen - das ist nicht mal mehr Mittelfeld.
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Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Habe hier noch nichts gelesen und vom Spiel nur die Zusammenfassung gesehen. Was mir auffiel ist, dass nach Wolfsburgs Balleroberung vor deren 1:0 die Leipziger Spieler vor der Viererkette erstmal eine Weile stehengeblieben sind statt zurückzulaufen.
Ach und nach Videotext hatte Orban bei uns die meisten Torschüsse. Irgendwie seltsam.
Ach und nach Videotext hatte Orban bei uns die meisten Torschüsse. Irgendwie seltsam.
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Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Genau das ist der Knackpunkt.SchnellerBulle hat geschrieben: ↑Mo Aug 30, 2021 6:47 amIch sehe das Problem eher in der Spielanlage. Es gibt kaum struktuerierte Angriffe, die die Stürmer auch in Szene setzen. Was willst Du da vorn als Stürmer machen, wenn keine brauchbaren Zuspiele kommen!?Kuckuck hat geschrieben: ↑Mo Aug 30, 2021 12:02 am Als ich sah, dass Stieler das Spiel pfeift, schwante mir, dass wir gegen 12 Mann spielen.
Als Yussi eingewechselt wurde, ahnte ich, dass wir das Spiel verlieren.
Das ständige Gerede von zu vielen Stürmern im Kader, hat letztlich die Offensivprobleme wieder verschärft. Silva und Brobbey sind noch nicht eingespielt. Yussi ist für das schnelle Umkehrspiel technisch zu unsauber. Alex, Mola und Hwang, die Stürmer, die eigentlich die komplette Vorbereitung bestritten haben, stehen nicht mehr im Kader. Jetzt muß man wohl oder übel im Sturm noch nachlegen, wenn es nicht schon zu spät ist ...
Ich ergänze Deine Aussage mal etwas detaillierter.
1. WER ist von den Abwehrspielern, IV wie AV, überhaupt in der Lage, von hinten TECHNISCH sauber und ideenreich zugleich eine gute Spieleröffnung zu tätigen?
Außer Angelino, KEINER!
2. Wäre eine gute Spieleröffnung gegeben, stellt sich die nächste Frage:
WER, von den vorhandenen defensiven MF-Spielern, ist überhaupt in der Lage, eine saubere, ideenreiche und konstruktive Spielfortsetzung zu kreiren?
a) ein sich ständig erst einmal (nach hinten) um die eigene Achse drehender und dadurch das Spiel verlangsamender Kampel?
Ich meine nicht.
b) ein technisch limitiertes "Kampfschwein" Leimer?
Ebenso nicht.
c) ein Adams, von dem ich bis jetzt überhaupt keinerlei Stärken, mithin für ihn keine wirkliche geeignete Position erkennen kann?
Ebenso nicht.
d) Haidara?
Auf den trifft meine Aussage zu Adams nahezu eins zu eins zu.
Nur ist der zudem noch athletisch schlechter, bewegt sich oft wie eine Schlaftablette.
Mithin ist die Qualität des defensiven Mittelfeldes nur gutes bis gehobenes Mittelmaß.
Zudem man den einzig wirklich sehr guten Mann, Sabitzer, wohl zu den Bayern ziehen lässt oder ziehen lassen muss.
Was aber bedeutet dieser qualitative Zustand des defensiven Mittelfeldes für die Spielfortsetzung hin zum offensiven MF?
Nichts besonders Gutes.
Denn dafür würde es einen, von der Abwehr ausgehenden und sich übers defensive MF fortsetzenden, geordneten, ideenreichen und sauberen Spielaufbau benötigen.
Da das durch die Qualität der vorhandenen Spieler m.M.n. gar nicht möglich ist, hängen die inzwischen vorhandenen sehr guten und kreativen offensiven MF-Spieler praktisch in der Luft und müssen sich die Bälle in Höhe der Mittellinie selbst "abholen".
Das aber kostet Zeit, die man im modernen Fußball kaum noch hat.
Besonders gegen tief stehende Gegner potenziert sich dieser Zeitverlust noch.
Am Ende dieser "positionellen Kette" sind dann die Stürmer die "ärmsten Säue", denn ohne entsprechende Chancenvorbereitung sehen sie, bis auf ganz wenige Weltklassestürmer, zumeist recht hilflos aus.
Wenn es einen Beweis bedarf, dann seht mal zum BVB.
Der hat Haaland.
Wird das Spiel eng gemacht und er keine Chancen vorbereitet bekommt, bekommt er weder seine Geschwindigkeit noch seinen massigen Körper nutzbringend auf den Rasen.
Oftmals hat der dann die wenigsten Ballkontakte aller Feldspieler auf dem Platz.
Und Haaland ist wer!
Nun auf die qualitativ nicht so guten Silva oder gar Poulsen draufzuhauen ist zwar leicht, entspricht jedoch überhaupt nicht den für sie gegebenen Voraussetzungen.
Hier muss man m.M.n. mal deutlich die Transferpolitik kritisieren.
Ruft euch alle mal die überproportionalen misslungen Transfer-Namen ins Gedächtnis und überlegt, wieviel "Mist" dabei war.
Das bedeutet Geld, dass regelrecht verbrannt wurde.
Hinzu kommt noch ein weiterer Punkt.
Nämlich, dass man sich bis heute nicht einig zu sein scheint, welchen Weg man geht.
Weiter mit dem einstigen Pressing-Fußball oder Umstellung hin zu einem gepflegten Kombinationsspiel, d.h., Ballbesitzfußball.
Mit Nagelsmann wurde versucht Letzteres zu forcieren.
Aber:
1. Hatte er eben nicht die dafür geeigneten Spieler.
2. Ist er weg.
Deshalb wird jetzt eine Mischung beider Systeme gespielt.
Teils erfolgreich, wenn der Gegner Räume anbietet, teils aber schlecht bis hilflos.
So sehe ich das jedenfalls und meine nicht ganz falsch zu liegen.
Anmerkung:
Vorstehendes sollt ihr keineswegs als sinnlose und ungerechtfertigte Kritik abtun.
Mir geht es wirklich nicht ums Draufhauen!
Vorstehendes ist lediglich meine Einschätzung zum Zustand unter dem Gesichtspunkt der gehobenen Ansprüche des Vereins.
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Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Ich war gestern live vor Ort in Wolfsburg und wurde leider bitter enttäuscht.
Das Leipziger Spiel war von großer Ideenlosigkeit gekennzeichnet.
Während die Abwehr noch relativ sicher stand, ging nach vorne so gut wie
nichts. Haidara und Adams im defensiven Mittelfeld haben mich überhaupt nicht
überzeugt und auch Nkunku und Szoboszlai konnten sich kaum einmal
durchsetzen. Silva hing im Sturm ähnlich wie in Mainz völlig in der Luft und
wurde von den Wolfsburger Abwehrhünen zugedeckt. Auch Forsberg konnte kaum
Akzente setzen. Die Spielanlage von RB hat mir garnicht gefallen und war ein
einziger Offenbarungseid. Die Auswechslungen kamen bei RB viel zu spät und
nach dem Führungstor der Wolfsburger hatte man nicht Eindruck, dass RB noch
zum Ausgleich kommt. Letztlich ist die Taktik der Wolfsburger völlig aufgegangen
und der Sieg war nicht unverdient.
Wo ist nur unsere einst gefürchtete Auswärtsstärke geblieben???
Nun stehen wir nach drei Spielen mit mageren 3 Punkten da und haben sage und
schreibe schon 6 ( in Worten sechs ) Punkte Rückstand auf die Wölfe.
Man kann mit Fug und Recht von einem Fehlstart sprechen.
Mit dieser Spielweise gewinnen wir im nächsten Spiel gegen die Bayern keinen
Blumentopf und dann geht es in der Championsleague nach Manchester!!!
Ohne in Pessimismus zu verfallen, kann man davon ausgehen, dass es eine
sehr schwierige Saison für RB wird.
Das Leipziger Spiel war von großer Ideenlosigkeit gekennzeichnet.
Während die Abwehr noch relativ sicher stand, ging nach vorne so gut wie
nichts. Haidara und Adams im defensiven Mittelfeld haben mich überhaupt nicht
überzeugt und auch Nkunku und Szoboszlai konnten sich kaum einmal
durchsetzen. Silva hing im Sturm ähnlich wie in Mainz völlig in der Luft und
wurde von den Wolfsburger Abwehrhünen zugedeckt. Auch Forsberg konnte kaum
Akzente setzen. Die Spielanlage von RB hat mir garnicht gefallen und war ein
einziger Offenbarungseid. Die Auswechslungen kamen bei RB viel zu spät und
nach dem Führungstor der Wolfsburger hatte man nicht Eindruck, dass RB noch
zum Ausgleich kommt. Letztlich ist die Taktik der Wolfsburger völlig aufgegangen
und der Sieg war nicht unverdient.
Wo ist nur unsere einst gefürchtete Auswärtsstärke geblieben???
Nun stehen wir nach drei Spielen mit mageren 3 Punkten da und haben sage und
schreibe schon 6 ( in Worten sechs ) Punkte Rückstand auf die Wölfe.
Man kann mit Fug und Recht von einem Fehlstart sprechen.
Mit dieser Spielweise gewinnen wir im nächsten Spiel gegen die Bayern keinen
Blumentopf und dann geht es in der Championsleague nach Manchester!!!
Ohne in Pessimismus zu verfallen, kann man davon ausgehen, dass es eine
sehr schwierige Saison für RB wird.
Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Für alle, die freilaufende Bullen sehen wollten Soviel dazu.
Das wird eine harte Saison. Hoffen wir, dass wir bald die Kurve bekommen.
Das wird eine harte Saison. Hoffen wir, dass wir bald die Kurve bekommen.
Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Starke Stimmung gestern im Auswärtsblock und beim medizinischen Vorfall dann vorbildlich reagiert. Sehr gut: https://twitter.com/VfL_Wolfsburg/statu ... 90720?s=20
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Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
fussball09 hat geschrieben: ↑Mo Aug 30, 2021 11:37 am (...) oder Umstellung hin zu einem gepflegten Kombinationsspiel, d.h., Ballbesitzfußball.
Mit Nagelsmann wurde versucht Letzteres zu forcieren.
Aber:
1. Hatte er eben nicht die dafür geeigneten Spieler.
2. Ist er weg.
Deshalb wird jetzt eine Mischung beider Systeme gespielt.
(...)
Den fließenden Prozess einer Mischung beider Systeme hatte nach meiner Erinnerung eben gerade Nagelsmann von Beginn an angekündigt und über zwei Saisons recht ordentlich entwickelt, übrigens inklusive neuer/passender Spielertypen. (btw: Wer glaubt, dass Mintzlaff den Kauf von Leuten wie Sörloth etc. über den Kopf JN's entschieden hat, naja...)
Bevor Julian sein Werk beendet hatte, ging er dann lieber zu seinem Traumverein (Was ich im egoistischen=modern-menschlichen Sinne auch nachvollziehen kann).
Die inkonsistente Spiel-Linie bei RBL, die wir jetzt sehen, ist m.E. eine Chimäre aus zweijähriger Umerziehung und - nun - sofortigem Re-Implemetierungs-Versuchs des klassischen Rangnick-Fußballs mit entsprechendem Trainer ... plus des Abziehens ziemlich wichtiger personeller RB-Posten Richtung FCB.
Deshalb bleibe ich dabei: Aktuell sehen wir bei RBL-Spielen zu einem nicht unerheblichen Teil das Erbe Nagelsmanns.
Schol, schla, schli kommt immer von idti. (Frau Fehrl)
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Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
Welches Spiel hast Du denn gesehen?Rumpelstilzchen hat geschrieben: ↑Mo Aug 30, 2021 10:46 am Man muss jetzt die Wölfe auch nicht hochjazzen. Das war offensiv auch von ihnen nicht so viel. Auch RBL hatte durch Silva/Simakan und Orban Chancen in ähnlich hoher Qualität. Dennoch ist offensiv wenig eingefallen und Marsch hatte da im Vergleich zu Mainz quasi keine neue Idee.
Die Leistung war mehr als dünn.
Von beiden ein Scheißspiel.
Nur haben die Radkappen eben das eine Tor gemacht, das für 3 Punkte reichte.
Mit derartigen Leistungen wird es eine schwere Saison.
Nicht um DM werden zu können, sondern unter die ersten Vier zu kommen.
Ich habe schon im Freundeskreis gesagt, dass das Stuttgartspiel viel zu euphorisch bewertet wurde.
Wie diese Leistung einzuschätzen war, zeigen die Ergebnisse des VFB.
Mainz und Wolfsburg waren schlecht.
Ohne Wenn und Aber.
Da kannst Du halbgare Halbchancen noch so sehr zu Chancen schreiben, es ändert daran nichts.
Klar, die Saison ist noch jung, die Leistungen, vor allem die Art zu spielen und teilweise Hilflosigkeit, sollten trotzdem Grund zum leichten Nachdenken geben.
Besser jetzt, als zu einem späteren Zeitpunkt aus allen Wolken zu fallen.
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Re: 3. Spieltag: VfL Wolfsburg – RB Leipzig, 29.08.21, 17:30 Uhr
UND:jimmy.klitschi hat geschrieben: ↑Mo Aug 30, 2021 4:33 pmfussball09 hat geschrieben: ↑Mo Aug 30, 2021 11:37 am (...) oder Umstellung hin zu einem gepflegten Kombinationsspiel, d.h., Ballbesitzfußball.
Mit Nagelsmann wurde versucht Letzteres zu forcieren.
Aber:
1. Hatte er eben nicht die dafür geeigneten Spieler.
2. Ist er weg.
Deshalb wird jetzt eine Mischung beider Systeme gespielt.
(...)
Den fließenden Prozess einer Mischung beider Systeme hatte nach meiner Erinnerung eben gerade Nagelsmann von Beginn an angekündigt und über zwei Saisons recht ordentlich entwickelt, übrigens inklusive neuer/passender Spielertypen. (btw: Wer glaubt, dass Mintzlaff den Kauf von Leuten wie Sörloth etc. über den Kopf JN's entschieden hat, naja...)
Bevor Julian sein Werk beendet hatte, ging er dann lieber zu seinem Traumverein (Was ich im egoistischen=modern-menschlichen Sinne auch nachvollziehen kann).
Die inkonsistente Spiel-Linie bei RBL, die wir jetzt sehen, ist m.E. eine Chimäre aus zweijähriger Umerziehung und - nun - sofortigem Re-Implemetierungs-Versuchs des klassischen Rangnick-Fußballs mit entsprechendem Trainer ... plus des Abziehens ziemlich wichtiger personeller RB-Posten Richtung FCB.
Deshalb bleibe ich dabei: Aktuell sehen wir bei RBL-Spielen zu einem nicht unerheblichen Teil das Erbe Nagelsmanns.
Dem inzwischen überholten Rangnick-Fußball.
Genau das ist ja die Crux.