Diskussion Nachwuchsmannschaften

Alles zur Frauenmannschaft, Leistungszentrum und den Nachwuchsteams
Anderson
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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Anderson » Di Mai 11, 2021 10:09 pm

Es gibt nur zwei NWLZ auf dem Gebiet des NOFV, die qualitativ so gut sind, dass sie aus der eigenen U17/U19 Nationalspieler hervorbringen können, bei der Hertha und bei RB.

Bei Hertha braucht man die Spieler aus der ostdeutschen Provinz nicht.

Bei RB wollte man sie lange nicht, zumindest nicht als Perspektivspieler, sondern bestenfalls als (billige) Kaderfüller.
"Eine Diskussion mit [...] Wissenschaftsleugnern sei »wie Schach spielen mit einer Taube: Sie wirft die Spielfiguren um, kackt auf das Spielbrett und fliegt dann zurück zu ihrem Schwarm, um ihren Sieg zu feiern.«"

Schollithek
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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Schollithek » Di Mai 11, 2021 11:02 pm

Wie war ich doch früher begeistert von der Ajax-Schule. Kamen doch immer wieder, gerade im Offensivbereich, großartige Talente hervor. Das dies auch in Deutschland kein Tabu sein muss zeigt Hoffenheim. Mir fehlt da bei RB die Klarheit und Konsequenz im Nachwuchs einen eigenen Stil zu entwickeln und durchzusetzen.
Einen Mittelstürmer z.B., mit RB-DNA, sollte selber entwickelt werden. Soweit ich weiß, locken die Verantwortlichen Nachwuchsspieler mit einem Gehalt von 5000 € und versuchen damit im Konzert der Großen in der Bundesliga mitzuspielen. Für mich ist das fraglich.
Die Entwicklung der einzelnen Spieler sollte über dem Erfolg der Nachwuchsmannschaften stehen. Und dann müssen auch die Spieler die Chance erhalten, sich zu zeigen. Das Halten einer U23 Mannschaft halte ich für nicht notwendig. Der Sprung von der 3. in die Bundesliga ist einfach zu groß. Jedoch würde ich die Leihe für Talente auf ein Jahr begrenzen, mit der Option auf ein weiteres Jahr.
Auch wenn die Pandemie gerade im Nachwuchsbereich sehr große Spuren hinterlässt, sollte dennoch genug Potential für eine erfolgreiche Zukunft da sein.

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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von RBL-Mieze » Do Jun 10, 2021 4:26 pm

Der Landespokal der Junioren 2020/21 wird fortgesetzt. Die A-Junioren und B-Junioren verzichten aber auf ihr Startrecht.

https://www.sfv-online.de/news/details/ ... CiJtysGSXA

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katmik
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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von katmik » Mo Jun 28, 2021 2:58 pm

EisenerBulle hat geschrieben: Mi Jan 22, 2020 1:47 pm
TRAFFIX hat geschrieben: Mi Jan 22, 2020 12:37 pm https://sportbild.bild.de/bundesliga/ve ... sport.html

Niclas Kühn wechselt zu Bayern als Leihe! Verstehe immer noch nicht warum man ihn bei RB hat ziehen lassen. :shh:
Verstehe da eher nicht, warum Bayern ihn geholt hat. :think: Naja, für die 2. Mannschaft halt und nur für die Rückrunde. Wen interessiert' s. :zzz:
Kühn nun nach Zwischenstopps in Amsterdam und München auf dem Weg nach Aue.
https://www.transfermarkt.de/bayern-tal ... ews/388186
Die 2 Mio, die wir vor einigen Jahren von Ajax für ihn bekommen haben, haben wir sicher gern genommen.
Letztlich konnte er sich weder bei Ajax noch bei Bayern für die Mannschaft, die in der 1. Liga spielt, empfehlen. Wäre höchstwahrscheinlich auch bei uns nichts geworden.
Der Langsamste, der sein Ziel nicht aus den Augen verliert, geht immer noch schneller als jener, der ohne Ziel umherirrt. (Lessing)

Frankenfan
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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Frankenfan » Mi Mai 11, 2022 4:37 pm

Eintracht Frankfurt setzt in der nächsten Saison wieder auf die Wiedereinführung einer U21-Mannschaft. Aus meiner Sicht eine absolut richtige Entscheidung von Markus Krösche!

Ich hoffe, dass wir diesem Beispiel bald folgen. Es wäre einfach schön gewesen, wenn wir in einem solchen Team einen Tom Krauß, Eric Martel, Frederic Jäkel, Hugo Novoa, Raebiger, Wosz, Schreiber, Borkowski, Bonnah, Hartmann, etc. hätten spielen sehen. Das wäre durchaus Drittliga-Niveau gewesen.
Ich glaube, dieser Weg wäre für die Entwicklung eines Raebiger, Novoa oder Bonnah besser als hin und wieder den Bundesligakader aufzufüllen und dann das Bundesligaspiel erwartungsvoll und zugleich frustriert auf der Bank abzusitzen. Im Bedarfsfall, also wenn Not am Mann wäre, hätte man ja dennoch den einen oder anderen kurzfristig in den Bundesligakader holen können. Das machen die Bayern ja auch nicht anders. Und dort funktioniert es!

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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Leon03 » Mi Mai 11, 2022 6:13 pm

Frankenfan hat geschrieben: Mi Mai 11, 2022 4:37 pm Eintracht Frankfurt setzt in der nächsten Saison wieder auf die Wiedereinführung einer U21-Mannschaft. Aus meiner Sicht eine absolut richtige Entscheidung von Markus Krösche!

Ich hoffe, dass wir diesem Beispiel bald folgen. Es wäre einfach schön gewesen, wenn wir in einem solchen Team einen Tom Krauß, Eric Martel, Frederic Jäkel, Hugo Novoa, Raebiger, Wosz, Schreiber, Borkowski, Bonnah, Hartmann, etc. hätten spielen sehen. Das wäre durchaus Drittliga-Niveau gewesen.
Ich glaube, dieser Weg wäre für die Entwicklung eines Raebiger, Novoa oder Bonnah besser als hin und wieder den Bundesligakader aufzufüllen und dann das Bundesligaspiel erwartungsvoll und zugleich frustriert auf der Bank abzusitzen. Im Bedarfsfall, also wenn Not am Mann wäre, hätte man ja dennoch den einen oder anderen kurzfristig in den Bundesligakader holen können. Das machen die Bayern ja auch nicht anders. Und dort funktioniert es!
Einfach wieder 2. Mannschaften machen wie bvb,fcb,Gladbach etc. Oder der dfb würde für die ganzen Mannschaften jeweils eine eigene Liga machen.
Weil höher als 3. Liga dürfen sie ja nicht spielen wenn die hauptmannschaft in der 1. Liga spielt.
Und die ganzen alten Mannschaften werden in den ganzen Regionalligen verdrängt.

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mahe
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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von mahe » Mi Mai 11, 2022 11:12 pm

Frankenfan hat geschrieben: Mi Mai 11, 2022 4:37 pm Eintracht Frankfurt setzt in der nächsten Saison wieder auf die Wiedereinführung einer U21-Mannschaft. Aus meiner Sicht eine absolut richtige Entscheidung von Markus Krösche!

Ich hoffe, dass wir diesem Beispiel bald folgen. Es wäre einfach schön gewesen, wenn wir in einem solchen Team einen Tom Krauß, Eric Martel, Frederic Jäkel, Hugo Novoa, Raebiger, Wosz, Schreiber, Borkowski, Bonnah, Hartmann, etc. hätten spielen sehen. Das wäre durchaus Drittliga-Niveau gewesen.
Ich glaube, dieser Weg wäre für die Entwicklung eines Raebiger, Novoa oder Bonnah besser als hin und wieder den Bundesligakader aufzufüllen und dann das Bundesligaspiel erwartungsvoll und zugleich frustriert auf der Bank abzusitzen. Im Bedarfsfall, also wenn Not am Mann wäre, hätte man ja dennoch den einen oder anderen kurzfristig in den Bundesligakader holen können. Das machen die Bayern ja auch nicht anders. Und dort funktioniert es!
Da finde ich unseren Weg besser. Was lernen denn die talentierten Spieler in einer Regio oder 3. Liga? Dann doch lieber in Mannschaften der 1. & 2. Bundesliga ausleihen. Das bringt den Spielern, aber auch der ersten Mannschaft, deutlich mehr.

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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Adamson » Do Mai 12, 2022 8:45 am

Ich finde aber inzwischen, eine U23 oder U21 würde den Entscheidungsdruck von den 18-Jährigen nehmen. Im Prinzip müssen die sich im Winter ihrer letzten Nachwuchssaison entscheiden, wie es für sie weitergehen wird. Mit dem Anschluss an die zweite Mannschaft gäbe es diesen Druck nicht. Zu wissen dass deine Chancen nahe Null liegen, es in die erste Mannschaft zu schaffen, wird wohl eher frustrieren, als Ansporn zu sein.

Was ich aber speziell bei uns als hinderlich für eine U23 ansehe, ist der Sicherheitsaufwand bei Punktspielen. Nehmen wir mal an, wir würden es baldmöglichst wieder in die Regionalliga schaffen (eine neu angemeldete U23 müsste ja erst mal ziemlich weit unten beginnen), dann wäre jedes zweite Spiel ein Hochsicherheitsspiel.
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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Schweppermann » Do Mai 12, 2022 9:46 am

Die seinerzeit von Rangnick (?) gefällte Entscheidung die 2. Mannschaft von RBL abzumelden konnte ich nie nachvollziehen!

In der 3. Liga spielen die zweiten Mannschaften vom BVB und vom SC Freiburg. Und sogar recht erfolgreich, die eine auf Platz 9 die andere auf Platz 10.

Bayern II stieg letztes Jahr aus der 3. Liga ab und wird diese Saison in der Regionalliga Bayern auf Platz 2 beenden.

In dem Thread über Bayern München hatte ich einen kurzen Kommentar zur Aufbauarbeit von Louis van Gaal beim FCB reingestellt.

Mir - als Bayer aber Nicht-Bayernfan - hat damals sehr gut gefallen, dass van Gaal mehrere Talente an die erste Mannschaft heranführte und keine vogelwilde Einkaufspolitik verfolgte.

Und die Existenz einer zweiten Mannschaft vereinfacht solch ein spontanes Heranführen von jungen, talentierten Spielern an die 1. Mannschaft.

Nehmen wir folgendes an: auf einer Position sind in der 1. Mannschaft Stammspieler und Back-up verletzt und es gibt für diese Position einen vielversprechenden Spieler in der 2.Mannschaft.

Der Trainer der 1. Mannschaft hat jetzt die Möglichkeit dem jungen Spieler der 2. Mannschaft einen Chance zu geben. Diese Möglichkeit besteht eben nicht, wenn es keine 2. Mannschaft gibt und junge, talentierte Spieler irgendwohin ausgeliehen sind.

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mahe
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Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von mahe » Do Mai 12, 2022 10:00 am

Wenn eine U19 aus ca. 20-22 Spielern besteht, sind ca. die Hälfte nach der Saison zu alt für den Nachwuchs.

10-11 Spieler haben mit Sicherheit keine realistischen Chancen alle in die erste Mannschaft zu rutschen. Da diese Zahl an Spielern nach jeder Saison aus der U19 gespült werden, wird sichtbar, dass man die auch nicht alle in einer U23 oder U21 unterbringen kann. Für den Großteil der Spieler aus einem NLZ ist nach der U19 Schluß mit höherklassigem Fußball. Deshalb wird bei uns ja auch so viel Wert auf schulische Ausbildung gelegt.

Ich bin davon überzeigt, dass ein Krauß in Nürnberg mehr lernen konnte und gelernt hat, als es in einer U23 in der Regio der Fall gewesen wäre.

Wie Rangnick schon sagte, die Qualität, die wir für die erst Mannschaft suchen, schafft es aus der U17/U19 in eine erste Mannschaft. Spieler, die es noch über einen Umweg U23 schaffen, sind noch seltener und dafür lohnt es sich jedoch nicht eine U23 an den Start zu bringen.

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