Corona-Virus

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lgwgnr
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Re: Corona-Virus

Beitrag von lgwgnr » Do Aug 05, 2021 1:49 pm

Der wichtigste Punkt für mich ist, dass schwere Verläufe in den aktuellen Mutanten verhindert werden. Selbst wenn es dann bei Veranstaltungen o.ä. Infektionen geben sollte, werden diese nicht gleich zum Hexenschuss für Ärzte und Pfleger. Deshalb ist die Unterscheidung zwischen geimpft und nicht geimpft meiner Meinung nach auch richtig.

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Jupp
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Jupp » Do Aug 05, 2021 2:19 pm

Was heißt nicht richtig? Ich fasse das nochmal zusammen:
Zwei ungeimpfte Personen: Höhere Wahrscheinlichkeit für eine Ansteckung und im Fall der Fälle viel höhere Wahrscheinlichkeit für einen schweren Verlauf.

Eine Person geimpft und eine Person ungeimpft: Geringere Wahrscheinlichkeit für eine Ansteckung, aber für ungeimpfte Person viel höhere Wahrscheinlichkeit für einen schweren Verlauf im Falle einer Infektion.

Zwei geimpfte Personen: Geringste Wahrscheinlichkeit für eine Ansteckung und für beide Personen geringes Risiko für einen schweren Verlauf.

Die letzte Gruppe wird unser Gesundheitssystem nicht wesentlich belasten und auch die Ausbruchsdynamik reduzieren, so dass es auch juristisch schwer wird Einschränkungen dort zu begründen, selbst wenn man es politisch machen will. Wenn sich jeder Menschen impfen lassen würde, der könnte, würden wir überhaupt nicht mehr über Einschränkungen diskutieren. Wir machen es aber trotzdem, weil sich nicht jeder impfen lässt, der kann. Deshalb kann es natürlich sein, dass sich ungeimpfte Personen in der Gastronomie oder bei anderen Dingen auch weiterhin testen lassen müssen als Beispiel oder noch stärkere Einschränkungen kommen werden für die Gruppe. Achso, wenn sich niemand impfen lassen würde, hätten wir die gleiche Scheiße wie letzten Winter.

In der Zeit werden die Daten nochmal gut aufgearbeit: https://www.zeit.de/gesundheit/2021-08/ ... ng-wirksam
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Re: Corona-Virus

Beitrag von jochenf » Do Aug 05, 2021 3:11 pm

- die Impfung schützt vor Ansteckung, je nach Impfstoff gibt es hier Unterschiede, höchste Wirksamkeit haben Biontech/Moderna
- die Impfung schützt vor schweren Verläufen und Todesfällen fast zu 100%
- die Weitergabe wird deutlich verringert, da die Viruslast geringer ist, eine Ansteckung zwischen zwei geimpften Personen ist damit sehr unwahrscheinlich
Im Ernst jetzt, genau das hatte ich doch oben geschrieben das es eben NICHT so ist? Siehe aktuelle Datenlage aus Israel und USA. :shock:

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Jupp
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Jupp » Do Aug 05, 2021 3:35 pm

Mit der Allgemeinbezeichnung "Datenlage aus Israel und USA" kann man nur bedingt was anfangen, insofern ist das erstmal eine Behauptung, dass bspw. eine Impfung 0 vor Infektion schützt. Es ist richtig, dass bei Delta der Schutz vor Infektion etwas zurückgeht, aber er ist bei weitem nicht 0. Ich habe mir auch mal das geleakte Dokument aus den USA, worauf sich da gern bezogen wird, komplett angeschaut. Ich empfehle Seite 19 wo die Wirksamkeit in verschiedenen Ländern zusammengefasst ist: https://context-cdn.washingtonpost.com/ ... 55.#page=1

Demnach schützt die Impfung vor einer Ansteckung in Israel zu 64% und in England/Schottland zu 79%. Für schwere Verläufe ist die Schutzwirkung höher. Hier einfach zu behaupten, dass die Impfung keinen Schutz vor Ansteckung hat, weil die Datenlage in Israel und den USA so ist, stimmt nicht. Letztlich können wir froh sein, dass die Impfung auch gegen Delta gut wirkt. Hilft ja auch allen Personen, die sich nicht impfen können oder wollen.

Edit: Aktuelle Daten aus Sachsen: https://www.bild.de/regional/dresden/dr ... .bild.html

Die Anzahl der Impfdurchbrüche ist im Verhältnis zur Zahl geimpfter Personen auch hier gering und noch geringer sind dann die schweren Verläufe.
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Re: Corona-Virus

Beitrag von michawhv » Do Aug 05, 2021 5:56 pm

Hier ein relativer ordentlicher Podcast zu Corona, Impfschutz etc.

https://www.youtube.com/watch?v=eUHjI5t61MU
Stimmung ist Stimmung, San Lorenzo.

https://www.youtube.com/watch?v=JhkRgJmmOhA

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Re: Corona-Virus

Beitrag von VFL OSNABRÜCK » Do Aug 05, 2021 6:44 pm

jochenf hat geschrieben: Do Aug 05, 2021 3:11 pm
- die Impfung schützt vor Ansteckung, je nach Impfstoff gibt es hier Unterschiede, höchste Wirksamkeit haben Biontech/Moderna
- die Impfung schützt vor schweren Verläufen und Todesfällen fast zu 100%
- die Weitergabe wird deutlich verringert, da die Viruslast geringer ist, eine Ansteckung zwischen zwei geimpften Personen ist damit sehr unwahrscheinlich
Im Ernst jetzt, genau das hatte ich doch oben geschrieben das es eben NICHT so ist? Siehe aktuelle Datenlage aus Israel und USA. :shock:
du meinst sicher diese Erkenntnis.

https://www.facebook.com/watch/?v=3027656894219466

und hier mal was vom SWR.
leider war sich der SWR nicht zu schade die letzten Minuten zu kürzen.

https://www.facebook.com/10000148134029 ... 395498713/

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Corona-Virus

Beitrag von Jupp » Do Aug 05, 2021 8:30 pm

Wunderbar, diese beiden Facebookseiten. :)

Während Großbritannien und Dänemark aufgrund der hohen Impfquoten ab spätestens Herbst die Maßnahmen komplett aufheben, sind die ehemals vorbildlichen Australier wieder teilweise im Lockdown: https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 65924.html

Hier jetzt im August 2021 die Wirkung der Impfungen abzusprechen und zu behaupten, dass die Impfungen keinen Unterschied machen, muss man nicht verstehen.

Am Stadion gibt es eine Impfaktion rund um unser Spiel gegen Stuttgart. Geht vom 18.-20.8.: https://m.lvz.de/amp/news/Leipzig/Lokal ... ssion=true
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Re: Corona-Virus

Beitrag von jochenf » Do Aug 05, 2021 9:53 pm

du meinst sicher diese Erkenntnis.
Keine Ahnung was es da zu sehen gibt, Facebook interessiert mich nicht und ist gesperrt.

Ich meinte Meldungen wie diese oder diese.

Habe mir die Links leider nicht gespeichert, wo auch die Sache mit den 75% Geimpfte im Krankenhaus stand.

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Beitrag von Jupp » Do Aug 05, 2021 10:22 pm

Solche Dinge muss man halt einfach auch insgesamt einordnen. In Deutschland oder den USA ist die Mehrheit der Erwachsenen geimpft. Eine Impfquote von über 50% heißt ja auch, dass von den Erwachsenen um die 70% doppelt geimpft sind. Ich würde auch mal die These aufstellen, dass man sich mit doppelter Impfung wieder ziemlich normal verhält. Insofern ist es bei solchen Impfquoten nur logisch, dass sowas immer wieder passieren wird. Ohne die Impfungen wäre es bei gleichem Verhalten viel häufiger und vor allem die Verläufe schwerer.

Es gab eine Meldung aus Großbritannien, dass von den Personen in Krankenhäusern 40% doppelt geimpft sind. Dort ist aber die Impfquote unter den relevanten Erwachsenen bei 73,5%. Vor allem unter den höchsten Altersgruppen sind doppelte Impfungen besonders hoch. Diese haben nach doppelter Impfung logischerweise ein höheres Risiko als wenn sich jemand mit 25 doppelt impft.
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Re: Corona-Virus

Beitrag von michawhv » Do Aug 05, 2021 11:52 pm

Jupp hat geschrieben: Do Aug 05, 2021 10:22 pm Solche Dinge muss man halt einfach auch insgesamt einordnen. In Deutschland oder den USA ist die Mehrheit der Erwachsenen geimpft. Eine Impfquote von über 50% heißt ja auch, dass von den Erwachsenen um die 70% doppelt geimpft sind. Ich würde auch mal die These aufstellen, dass man sich mit doppelter Impfung wieder ziemlich normal verhält. Insofern ist es bei solchen Impfquoten nur logisch, dass sowas immer wieder passieren wird. Ohne die Impfungen wäre es bei gleichem Verhalten viel häufiger und vor allem die Verläufe schwerer.

Es gab eine Meldung aus Großbritannien, dass von den Personen in Krankenhäusern 40% doppelt geimpft sind. Dort ist aber die Impfquote unter den relevanten Erwachsenen bei 73,5%. Vor allem unter den höchsten Altersgruppen sind doppelte Impfungen besonders hoch. Diese haben nach doppelter Impfung logischerweise ein höheres Risiko als wenn sich jemand mit 25 doppelt impft.
Viele haben damit ein Problem, jetzt mal ohne aufs Alter zu schauen.

Fiktives einfaches Beispiel:

Von genau 100 Menschen sind 90 doppelt geimpft, 10 überhaupt nicht.

Von den 90 doppelt Geimpften kommen aufgrund schwereren Infektionsverlaufes 3 ins Kh, von den 10 nicht Geimpften 1 Person.

Also sind 3x so viele doppelt Geimpfte in Hospitalisierung, als Ungeimpfte. Das macht zunächst einen schlechten Eindruck.

Aber letzendlich sind es 2,7% der Geimpften, aber 10% der Ungeimpften, welche im Kh sind. Somit relativiert sich das alles.
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