Corona-Virus

[Jupp]

Mag für Stuttgart als Beispiel stimmen, hier sehe ich das nicht.

Was ich halt wieder so bezeichnend finde, dass sich Politiker dort vor Ort anhören, was erzählt wird. Wenn aber die Gastronomie als Beispiel den Augustusplatz mit Stühlen vollstellt, meist auf Abstand demonstriert, sachlich Argumente vorträgt, dann spielt das kaum eine Rolle. Es fehlt scheinbar die Provokation, die Missachtung normaler Umgangsregeln, damit man sich das direkt anhört und auch darüber ausführlicher berichtet. Und ja, ich weiß das die Politik mit den zuständigen Verbänden im direkten Gespräch ist und einiges gemacht wird, aber trotzdem werden viel zu wenig solche Demos von Gruppen in den Mittelpunkt gestellt, dafür immer wieder dieser Käse. Guter Kommentar bei der Süddeutschen: https://www.sueddeutsche.de/politik/kom ... ssion=true

Zum Virus: Heute nur 12 Fälle in Sachsen, das ist auch für einen Sonntag ein niedriger Wert: https://www.coronavirus.sachsen.de/infe ... -4151.html

Auch sonst geht die Zahl der aktiv Infizierten in Deutschland zurück, darf gern so weitergehen!

Interessant: Kretschmer und Weil bringen Bundesligaspiele ab 1. September mit Zuschauern in die Diskussion ein: https://www.sportbuzzer.de/artikel/bund ... -reaktion/

[Walle]

Jeder der sich dort daneben stellt, macht sich mit solchen Leuten gemein.

Wie bitte, was? Woher will man denn vorher wissen, wer da neben einem steht? Das ist ja Sippenhaft vom Feinsten.

Du sagst, bei diesen Demos ist eine Diskussion mit mehreren Leuten nicht möglich und vermutlich projizierst Du das auch auf Pegida und derartige Veranstaltungen. Ja und, ist das etwa so überraschend? Ich finde auch im Supermarkt oder im Stadion Leute, mit denen ich nicht diskutieren kann - die finde ich überall. Bei diesen Demos sind halt auch viele Leute anwesend, die einfach nur dabei sein wollen, aber nicht diskutieren und dies auch nicht können. Ist das etwa ein Argument? Gibt's für Demos jetzt Numerus clausus?

Möchte Dich mal erleben, wenn man Dir unvermittelt ein Mikro vor die Nase hält.

P.S. Nur noch eins. Wir haben mittlerweile das Problem, dass wir zwar eine Meinungsfreiheit und ein Recht auf Demonstration haben, aber dass Demonstrationen je nach Thema und Teilnehmer stark unterschiedlich bewertet werden. Das wiederum stellt diese Freiheiten in gewisser Weise in Frage und hebelt diese quasi aus. Es darf hier aber keinen Unterschied geben und es kann nicht sein, dass man einfache Leute niedermacht, die nicht diskutieren wollen oder können und Demos, bei denen hoher Sachschaden entsteht und die einzig auf systematische und vorsätzliche Zerstörung ausgerichtet sind, hinterher als weitgehend friedlich bezeichnet werden und die Chaoten als Aktivisten. Da sind wir dann wieder bei tendenziöser Berichterstattung.

[Jupp]

Mal angenommen, bei einem RB-Spiel hat sowas jemand in der Hand, dann würden garantiert mehrere Leute der Person sagen, dass sowas hier nichts zu suchen hat. Bei Demos gibt es übrigens auch Ordner, die sowas eigentlich unterbinden müssten. Nennt sich Selbstreinigung, die aber nur funktioniert, wenn der Anteil der Vernünftigen deutlich überwiegt. Finde den oben verlinkten Kommentar in der Süddeutschen absolut treffend, den Dialog kann man sich sparen, klare Haltung ist wichtig.

[Walle]

Mal angenommen, bei einem RB-Spiel hat sowas jemand in der Hand, dann würden garantiert mehrere Leute der Person sagen, dass sowas hier nichts zu suchen hat. Bei Demos gibt es übrigens auch Ordner, die sowas eigentlich unterbinden müssten. Nennt sich Selbstreinigung, die aber nur funktioniert, wenn der Anteil der Vernünftigen deutlich überwiegt. Finde den oben verlinkten Kommentar in der Süddeutschen absolut treffend, den Dialog kann man sich sparen, klare Haltung ist wichtig.

Nun häng Dich doch nicht an dem einen Schild auf. Wenn erstmal jeder so ein Ding in Händen hält, reden wir weiter. Das ist doch schlicht Pauschalisieren, was Du betreibst.

[nevermore]

Ich kann nur sagen, dass es gestern in Stuttgart nach übereinstimmenden Berichten zum größten Teil zivilisiert zuging; Abstandsregelungen wurden demnach zumeist eingehalten.

Ob das in Sachsen alles anders ist, oder ob jetzt Stuttgart oder Sachsen die Ausnahme ist, kann ich nicht beurteilen.

Krawall gab's übrigens in Stuttgart von Seiten der Linken:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-wue ... g-100.html

Schon in der Nacht zuvor wurden drei Technikfahrzeuge angezündet.

Wie das alles weitergeht, muss man jetzt sehen, denn der Hauptorganisator hat seinen Rückzug angekündigt. Vermute aber, dass sich in Stuttgart schon jemand finden wird; im Veranstalten von Demos sind die Stuttgarter ja geübt. Dass mir wegen der Ansteckungsgefahr lieber wäre, sie ließen das bleiben, habe ich ja schon wiederholt geschrieben.

[Adamson]

Wir haben mittlerweile das Problem, dass wir zwar eine Meinungsfreiheit und ein Recht auf Demonstration haben, aber dass Demonstrationen je nach Thema und Teilnehmer stark unterschiedlich bewertet werden. Das wiederum stellt diese Freiheiten in gewisser Weise in Frage und hebelt diese quasi aus.

Nein Walle, da bin ich nicht deiner Meinung. Wenn jemand mit einem Schild auf eine Demo rennt, auf dem steht, dass Merkel von ihm aus langsam verrecken kann, dann hebelt er selbst diese Freiheit aus. Das Demonstrationsrecht ist ein hohes Gut, aber dieses Gut wird hier missbraucht. Und da kann ich mich auch nicht mit freier Meinungsäußerung herausreden und diese oder ähnliche Plakate tauchen bei allen Demos dieser Art auf.

[RotorBrowser]

Mal angenommen, bei einem RB-Spiel hat sowas jemand in der Hand, dann würden garantiert mehrere Leute der Person sagen, dass sowas hier nichts zu suchen hat. Bei Demos gibt es übrigens auch Ordner, die sowas eigentlich unterbinden müssten. Nennt sich Selbstreinigung, die aber nur funktioniert, wenn der Anteil der Vernünftigen deutlich überwiegt. Finde den oben verlinkten Kommentar in der Süddeutschen absolut treffend, den Dialog kann man sich sparen, klare Haltung ist wichtig.

Genau! Ich baue auf den "Aufstand der Anständigen"!

Aber , wenn ich mir das ansehe,was heute in der Sportreportage kam, dann mache ich mir schon Gedanken, wie ich reagiere, wenn mir 20 sogenannte "Krieger" gegenüber stehen. Im Stadion wirds gehen. Aber was ist danach auf der Straße?

Unsere "O.C.O.T.B." sind ja nicht weit weg davon.
Und bei Auswärtsfahrten gab es schon manchmal sehr grenzwertige Bemerkungen von einigen unserer Fans.

[RotorBrowser]

Und da kann ich mich auch nicht mit freier Meinungsäußerung herausreden und diese oder ähnliche Plakate tauchen bei allen Demos dieser Art auf.

Siehe mal Grundgesetz Artikel 2 , Absatz 1. Sowie Artikel 8, Absatz 2.

Geht eben nicht!

[mahe]

Siehe mal Grundgesetz Artikel 2 , Absatz 1. Sowie Artikel 8, Absatz 2.

Geht eben nicht!

(1) Jeder hat das Recht auf die freie Entfaltung seiner Persönlichkeit, soweit er nicht die Rechte anderer verletzt und nicht gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder das Sittengesetz verstößt.

(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

mit beiden absätzen stützt du doch adamsons aussage. kann es sein, dass du walle widersprechen wolltest?

[tomsen]

Hier die Kretschmer-Gespräche im Park, offenbar in voller Länge: