Wer mit EINEM Finger auf Andere zeigt, zeigt gleichzeitig auch mit DREI Fingern auf sich selbst.
Corona-Virus
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Re: Corona-Virus
@ Adamson
Wenn man ein Problem, egal welches, wissenschaftsbasiert lösen will, muss man es zunächst mal so genau wie möglich beschreiben, auf Basis von bereits wissenschaftlich gesicherten Erkenntnissen zum Thema (hier zu Epidemilogie u.ä.) sowie unter Nutzung bereits zum Problem vorhandener empirischer Daten (hier z.B. die regionalen Unterschiede bei den Infektionsraten).
Ich habe mich mit dem zweiten Teil, der Interpretation empirsch gewonner Daten, beschäftigt.
Ich bin mindestentens genauso gespannt wie @ tomsen auf Erklärungen zu den besprochenen Phänomenen, die plausibler sind als der von mir gewählte Ansatz.
Wenn man ein Problem, egal welches, wissenschaftsbasiert lösen will, muss man es zunächst mal so genau wie möglich beschreiben, auf Basis von bereits wissenschaftlich gesicherten Erkenntnissen zum Thema (hier zu Epidemilogie u.ä.) sowie unter Nutzung bereits zum Problem vorhandener empirischer Daten (hier z.B. die regionalen Unterschiede bei den Infektionsraten).
Ich habe mich mit dem zweiten Teil, der Interpretation empirsch gewonner Daten, beschäftigt.
Ich bin mindestentens genauso gespannt wie @ tomsen auf Erklärungen zu den besprochenen Phänomenen, die plausibler sind als der von mir gewählte Ansatz.
"Eine Diskussion mit [...] Wissenschaftsleugnern sei »wie Schach spielen mit einer Taube: Sie wirft die Spielfiguren um, kackt auf das Spielbrett und fliegt dann zurück zu ihrem Schwarm, um ihren Sieg zu feiern.«"
Re: Corona-Virus
Hast du Probleme mit verstehendem Lesen? Ich habe geschrieben, dass wir wieder Schuldige in der Pandemie suchen und das war schon zu Zeiten der Pest so. Du pickst dir irgendeine Aussage raus, reißt die aus dem Zusammenhang und biegst dir eine Argumentantion zurecht. Ich finde das ziemlich unfair.
Ach gucke. Du legst irgendwelche Stinkbomben aus, die ich versuche auszutreten und jetzt soll ich deine Vorwürfe entkräften? Du beleidigst grundlos andere Leute inlusive mich und nun soll ich mich verteidigen. Vergiss es. Du hast die Baustelle aufgemacht, nicht ich.
"Je mehr wir uns der Wahrheit nähern, desto mehr entfernen wir uns von der Wirklichkeit." Stanislaw Jerzy Lec
Re: Corona-Virus
@Adamson: Warum verfällst du jetzt ins Kindchen-Schema und wirst persönlich? Wo bin ich denn "unfair"?
Ich habe ein ganz einfache Frage gestellt: Hast du eine Erklärung für das Stadt- / Land- Gefälle oder hast du keine? Wenn du keine hast, wie kannst du dann wissen, dass "unterschiedliches Verhalten" als Ursache ausscheidet? Wie erklärst du dir dann, dass sich das Virus z.B. im Landkreis Nordsachsen seit Monaten stärker verbreitet als in Leipzig, obwohl in Leipzig 3x so viele Menschen auf 7x weniger weniger Fläche leben?
Ganz ohne Wertung. Konkrete Frage. Ich bin an deiner Meinung interessiert.
Ich habe ein ganz einfache Frage gestellt: Hast du eine Erklärung für das Stadt- / Land- Gefälle oder hast du keine? Wenn du keine hast, wie kannst du dann wissen, dass "unterschiedliches Verhalten" als Ursache ausscheidet? Wie erklärst du dir dann, dass sich das Virus z.B. im Landkreis Nordsachsen seit Monaten stärker verbreitet als in Leipzig, obwohl in Leipzig 3x so viele Menschen auf 7x weniger weniger Fläche leben?
Ganz ohne Wertung. Konkrete Frage. Ich bin an deiner Meinung interessiert.
Aus Liebe zu meiner Heimatstadt und Interesse an gutem Fußball.
Re: Corona-Virus
Love music, hate fascism.
Wer behauptet, dass Impfungen nichts bringen, weil sich Geimpfte trotzdem anstecken, der glaubt auch, dass Torwarte nichts bringen, weil beim Fußball Tore fallen.
Wer behauptet, dass Impfungen nichts bringen, weil sich Geimpfte trotzdem anstecken, der glaubt auch, dass Torwarte nichts bringen, weil beim Fußball Tore fallen.
Re: Corona-Virus
Das schöne ist, wenn man Städte wie NewYork oder Chicago etwas besser kennt, weiß man dass Leipzig auch bloß ein Dorf ist, ihr Landeier allesamt!
*MicDrop
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Re: Corona-Virus
Das hatten wir aber auch schon x-mal.tomsen hat geschrieben: ↑Fr Apr 16, 2021 8:07 pm @Adamson: Warum verfällst du jetzt ins Kindchen-Schema und wirst persönlich? Wo bin ich denn "unfair"?
Ich habe ein ganz einfache Frage gestellt: Hast du eine Erklärung für das Stadt- / Land- Gefälle oder hast du keine? Wenn du keine hast, wie kannst du dann wissen, dass "unterschiedliches Verhalten" als Ursache ausscheidet? Wie erklärst du dir dann, dass sich das Virus z.B. im Landkreis Nordsachsen seit Monaten stärker verbreitet als in Leipzig, obwohl in Leipzig 3x so viele Menschen auf 7x weniger weniger Fläche leben?
Ganz ohne Wertung. Konkrete Frage. Ich bin an deiner Meinung interessiert.
Fängt damit an, dass die Bevölkerung in Schnitt deutlich älter ist. Damit krankheitsanfälliger, hilfsbedürftiger (zB Pflegedienst als Infektionsgefahr) und öfter beim Arzt (Infektionsgefahr).
Dazu kommt, während hier in Leipzig selbst im Winter viele Leute aufs Fahrrad umgestiegen sind, sind Leute aus Nordsachsen viel auf den ÖPNV angewiesen (Infektionsgefahr) weil vor allem in Leipzig nicht die Möglichkeit besteht mit dem Auto zu kommen.
Und was meinst du wie viele Leute aus Nordsachsen sich auf Arbeit in Leipzig angesteckt haben? Die zählen dann trotzdem für ihren Landkreis.
Dazu kommt halt dass Problem der Inzidenzzahl, bricht Corona in einem Altenheim auf dem Land aus, merkst du das direkt am Wert. In Leipzig müsste dann in einem Vielfachen der Altenheim Corona ausbrechen (unwahrscheinlicher) um ähnliche Auswirkungen darzustellen.
Alles das könnte ebenfalls der Grund sein, keiner weiß es genau. Trotzdem habe ihr eure Meinung schon gebildet.
Gegen den willkürlichen Entzug von Dauerkarten
Re: Corona-Virus
Jetzt bin ich auf die Erklärung gespannt, warum sich Pendler auf Arbeit in Leipzig häufiger anstecken als es Leipziger auf Arbeit in Leipzig tun.
Außerdem würde ich gern wissen, in welche Metropolen die ganzen Vogtländer und Ostthüringer täglich pendeln, um sich dort anzustecken.
Außerdem würde ich gern wissen, in welche Metropolen die ganzen Vogtländer und Ostthüringer täglich pendeln, um sich dort anzustecken.
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Re: Corona-Virus
Sehr selektives Lesen habe ich so nicht geschrieben. Aber ich merke eine Auseinandersetzung und über den Tellerrand hinausblicken ist per se nicht gewollt.Anderson hat geschrieben: ↑Fr Apr 16, 2021 9:41 pm Jetzt bin ich auf die Erklärung gespannt, warum sich Pendler auf Arbeit in Leipzig häufiger anstecken als es Leipziger auf Arbeit in Leipzig tun.
Außerdem würde ich gern wissen, in welche Metropolen die ganzen Vogtländer und Ostthüringer täglich pendeln, um sich dort anzustecken.
Gegen den willkürlichen Entzug von Dauerkarten
Re: Corona-Virus
Wenn Du das mal weglässt, kann man sich unterhalten, ich bin Fakten nämlich durchaus offen.
So z.B. dem des höheren Altersdurchschnitts, denn damit hast Du zweifellos Recht. Das würde z.B. auch erklären, warum sich Leipzig und Dresden von Chemnitz abheben (bzgl. Gefälle zu den Landkreisen), denn in Chemnitz liegt der Altersdurchschnitt höher.
Beim Anstecken auf Arbeit in Leipzig wird´s schon schwierig. Sicher stecken sich auch Städter auf Arbeit im Landkreis an - oder auch durch Pendler aus dem Landkreis in Leipzig. Dazu bräuchte man Zahlen, was in Zeiten von Lockdown und Hygienekonzepten schwierig ist. Geschätzt würde ich sagen, der Ein- und Austrag des Virus egalisiert sich.
ÖPNV: Könnte ich nachvollziehen, sehe ich als hohen Risikofaktor. Wobei man hier die Fahrgastzahlen vergleichen müsste. Vielleicht mache ich das demnächst mal. Wenn die z.B. in Nordsachsen höher liegen (immer prozentual gesehen), wäre das ein Argument.
Genauer gesagt, das Dreifache (Leipzig zu Nordsachsen), denn die Bevölkerungszahl ist 3x so hoch. Im Januar(?) sind hier im selben Stadtteil fast zeitgleich 2x16 Altenheimbewohner gestorben (Zahlen ohne Gewähr, müsste ich nachschauen), das passiert also.schmidder hat geschrieben: ↑Fr Apr 16, 2021 9:31 pm Dazu kommt halt dass Problem der Inzidenzzahl, bricht Corona in einem Altenheim auf dem Land aus, merkst du das direkt am Wert. In Leipzig müsste dann in einem Vielfachen der Altenheim Corona ausbrechen (unwahrscheinlicher) um ähnliche Auswirkungen darzustellen.
Hat allerdings den gleichen Effekt auf die Inzidenz wie im Landkreis. Das Argument „Wenn sich ein paar Leute infizieren, schnellen die Zahlen hier gleich nach oben!“ (auch von Adamson letztens gebracht) ist keins. Ob sich 10 Leute von 100 infizieren oder 100 von 1.000 ergibt dieselbe Inzidenz.
Mal nach vorn geschaut:
Wenn Prioritäten 1 und 2 nun durchgeimpft sind, sollten Risikofaktoren Arzt, Pflegedienst / -heim und somit Altersnachteil im Landkreis sinken. Und sich z.B. prozentual nicht mehr 40-50jährige infizieren als in der Stadt, selbst wenn sie mehr ÖPNV fahren (was ich noch prüfe).
Dann verwerfe ich meine Hypothese:
Bislang fällt mir das schwer. Wie gesagt, leben in Leipzig 3x mehr Menschen auf 7x weniger Fläche. Aber wenn Du weitere Faktoren siehst, gerne.tomsen hat geschrieben: ↑Sa Apr 03, 2021 3:57 pm In Sachsen ist genau das Gegenteil der Fall.
Heißt, die Menschen verhalten sich in Stadt und Land anders. Und zwar nicht nur "ein bißchen" sondern erheblich anders. Dies nicht generell (denn auch in Leipzig gibt es Ignoranten), aber tendenziell. Völlig wertefrei. Für mich lassen die Zahlen keinen anderen Schluss zu.
Aus Liebe zu meiner Heimatstadt und Interesse an gutem Fußball.