Corona-Virus

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Anderson
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Anderson » Sa Apr 17, 2021 9:56 am

@ Schmidder

Dann gehe auch ich noch auf ein paar Punkte deiner Darstellung ein.

Den Fehler am Beispiel Altersheim hat @ tomsen schon beschrieben. Wenn in einer Stadt (du kannst für Leipzig 20 andere Namen einsetzen, siehe Karte) anteilig genauso viele Leute infiziert wären wie in einer kleineren Ortschaft, würden diese bei gleichem Verhalten auch genauso viele Bewohner von Altersheimen infizieren. Das hätte auf die Inzidenz hier wie da Null Einfluss.

Ich denke, man kann auch den Altersdurchschnitt vernachlässigen. Mit steigendem Alter hat man nicht allein wegen des Alters ein höheres Risiko, sich zu infizieren. Man hat lediglich das höhere Risiko eines schweren Verlaufs nach einer Infektion.
Die Inzidenzzahl sagt aber nichts über den Anteil schwerer Verläufe aus, sie spiegelt lediglich das Infektionsgeschehen wider, völlig unabhängig vom Krankheitsverlauf.

Ansteckung ist Ansteckung, egal wie alt der Betroffene ist.
Wenn sich an einem Ort anteilig mehr Leute anstecken als an einem anderen, verhalten sich die Leute an verschiedenen Orten verschieden, unter der Voraussetzung, dass es sich um die gleiche Ursache der Ansteckung handelt. Die ist mit über 90% britische Variante derzeit gegeben.

Die Inzidenzzahl selbst ist eine relative Größe. Selbst wenn es bei ihrer Ermittlung einen systematischen Fehler geben sollte, gibt ihr Anstieg bzw. ihr Abfallen den Verlauf der Pandemie in der Bevölkerung von der Tendenz her trotzdem richtig wieder, solange die Ermittlungsmethodik beibehalten wird. Es ist zahlenmäßig egal, ob die Zahl von 50 auf 100 oder von 100 auf 200 gestiegen ist, eine Verdopplung bleibt eine Verdopplung.
Diese Zahl wird ja nicht zweckfrei im luftleeren Raum ermittelt. Die eigentliche Funktion dieser Größe ist, dass sie die Belegung der Intensivbetten zwei Wochen später hinreichend genau beschreibt. Und diese Funktion hat sie während des letzten Jahres erfüllt, das kann man nachverfolgen.

Gerade kam in den Nachrichten eine Stellungnahme eines Sozialverbandes, dass die Infektionsrate in ärmeren bzw. prekären Milieus 70 % höher ist als im Durchschnitt. Das hängt ganz sicher mit beengten Wohnverhältnissen u.ä. zusammen. Was nicht gesagt wurde ist aber der Punkt, dass die besprochene Gruppe im Durchschnitt (das gilt damit ausdrücklich nicht für jeden Einzelnen aus der Gruppe) auch schlechter gebildet ist. Sie ist damit rein statistisch gesehen auch nur unterdurchschnittlich in der Lage, die Informationen zum Thema zu filtern und daraus die richtigen Verhaltensweisen für sich selbst abzuleiten. Sie ist gleichzeitig überdurchschnittlich gefährdet, Verschwörungstheorien u.ä. auf den Leim zu gehen. Dieses Risiko kommt zu den objektiv schlechteren Voraussetzungen dieser Gruppe noch dazu, das gehört auch zur Wahrheit.
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Adamson
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Adamson » Sa Apr 17, 2021 10:01 am

tomsen hat geschrieben: Fr Apr 16, 2021 8:07 pm @Adamson: Warum verfällst du jetzt ins Kindchen-Schema und wirst persönlich? Wo bin ich denn "unfair"? :think:
Kindchen-Schema? Ich? :think: Echt?
Na okay, vielleicht ein wenig... :)
tomsen hat geschrieben: Sa Apr 17, 2021 3:03 am
Hat allerdings den gleichen Effekt auf die Inzidenz wie im Landkreis. Das Argument „Wenn sich ein paar Leute infizieren, schnellen die Zahlen hier gleich nach oben!“ (auch von Adamson letztens gebracht) ist keins. Ob sich 10 Leute von 100 infizieren oder 100 von 1.000 ergibt dieselbe Inzidenz.
Na ja stimmt nicht ganz, weil die Orte, wo Menschen zusammenkommen sind doch fast gleich. Supermarkt. Da werden auf dem Land nicht viel weniger am Wochenende einkaufen, wie in der Stadt. Gottesdienste, Kindergärten, Schulen etc.
Mal ein Rechenbeispiel: Ein mittelständiges Unternehmen sitzt im Landkreis Leipzig, ein ähnliches in Leipzig. Beide haben 20 MA in beiden steckt sich die ganze Belegschaft mit dem Virus an. Das sind hier wie dort 20 Neuinfektionen. Im Landkreis Leipzig (145.000 Einwohner) steigt die Inzidenz um 14 in Leipzig (600.000) um 3. Wenn du jetzt noch einen ähnlichen Ausbruch in einer Schule und in einer karitativen Einrichtung hast bist du in Leipzig bei +9, im Landkreis bei +42!! Wir haben in Borsdorf eine Grundschule, ein Gymnasium und drei karitative Einrichtungen.
Das ist der Unterschied. Und dann stellt man sich hin, zeigt auf den Landkreis und sagt: Gucke, die Landeier, nur am Saufen und Feiern. :grin:
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Anderson
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Anderson » Sa Apr 17, 2021 10:21 am

Auf ein mittelständisches Unternehmen im Landkreis (meinetwegen ein Bautischler) kommt aber nicht EIN gleichartiges mittelständisches Unternehmen in der Stadt, sondern anteilig zur Bevölkerungszahl sind es in der Stadt dann deren 5, 10 oder 20. Und jedes dieser Unternehmen hat bei gleichen Inzidenzzahlen die gleiche Wahrscheinlichkeit von Infektionen der Mitarbeiter. Bzgl. der Pflegeheime ist es nicht anders.
Da liegt dein Logikfehler und auch der vom Schmidder.
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Daniel1975 » Sa Apr 17, 2021 11:02 am

Gerade kam in den Nachrichten eine Stellungnahme eines Sozialverbandes, dass die Infektionsrate in ärmeren bzw. prekären Milieus 70 % höher ist als im Durchschnitt. Das hängt ganz sicher mit beengten Wohnverhältnissen u.ä. zusammen. Was nicht gesagt wurde ist aber der Punkt, dass die besprochene Gruppe im Durchschnitt (das gilt damit ausdrücklich nicht für jeden Einzelnen aus der Gruppe) auch schlechter gebildet ist. Sie ist damit rein statistisch gesehen auch nur unterdurchschnittlich in der Lage, die Informationen zum Thema zu filtern und daraus die richtigen Verhaltensweisen für sich selbst abzuleiten. Sie ist gleichzeitig überdurchschnittlich gefährdet, Verschwörungstheorien u.ä. auf den Leim zu gehen. Dieses Risiko kommt zu den objektiv schlechteren Voraussetzungen dieser Gruppe noch dazu, das gehört auch zur Wahrheit.
[/quote]

Ich glaube das einer der ganz entscheidenden Punkte! Dasselbe hat auch eine Studie der Uni Hamburg ergeben, in Bezugnahme auf Hamburg ist die Ansteckungsquote in den nicht ganz so einkommensstarken südlichen Stadtbezirken und südlich der Elbe überproportional höher als im wohlhabenden Norden oder gar in den Elbvororten.

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Re: Corona-Virus

Beitrag von Teekessel » Sa Apr 17, 2021 11:20 am

Wenn es danach ginge,müsste Berlin aber ein absoluter Hotspot sein, da Berlin bei Bildungsstudien meist Schlusslicht in Deutschland ist.

Gestern auf Arbeit öffnete mir übrigens ein junger Mann die Tür und sagt mir mit ca. 1 Meter Abstand, dass ich etwas Abstand halten soll, er ist positiv :roll: Vollpfosten gibt es... Ach ja,das fand übrigens in Leipzig statt :biggrin:

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Adamson
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Adamson » Sa Apr 17, 2021 11:38 am

@Anderson, das war ein Rechenbeispiel. Nimm ein anderes. Natürlich hast du in Leipziger Schulen mehr Schüler als auf dem Land. Aber ein infiziertes Kind wird hier wie da im Wesentlichen sein Umfeld, also Kumpels und Klasse, anstecken und nicht gleich die ganze Schule. Nun sind die Klassen in der Stadt ja nicht gleich viermal so groß und viermal so viele Freunde werden die Kids in der Stadt ja wohl auch nicht haben. Das eine Kind steck 20 Mitschüler an, das andere aus der Stadt vielleicht 25. Aber nicht 100.
Mein Neffe (19) berichtete mir von heimlichen Partys im Clara-Zetkin-Park und im stadtnahen Auenwald. Musik aus der Konserve, dazu Wein, Weib und Gesang. Solche illegalen Treffen gibt es sicher auch auf dem Land, na klar. In der Stadt treffen sich da 40 Leute auf dem Land sind das nicht viel weniger. Aber wenn dann was passiert, sind die Auswirkungen auf die Zahlen wesentlich größer. Es ist doch nicht so, dass zu allen Gelegenheiten in der Stadt viermal mehr Menschen zusammenkommen. Zu einem Gottesdienst gehen doch auch in der Stadt nur noch eine Handvoll Leute, ebenso auf dem Land.
Vom Nexö-Heim in Stötteritz mal abgesehen, sind die Seniorenheime auf dem Land inzwischen ähnlich groß wie in der Stadt. Das Virus geht doch nicht herum und sagt sich, ich muss die Leute nach Wahrscheinlichkeit anstecken. Also hier leben 1.000, da stecke ich 10 an und dort sind es nur 100 da reicht einer. In so einem Heim infizieren sich auf einen Schlag 50-60 Einwohner. Hier wie da.
Ich sehe da keinen Logikfehler.
Natürlich erklärt das nicht alles. Ich sage ja, die Gründe sind vielfältig. Fehlverhalten gehört sicher auch dazu und vielleicht ist es auf dem Land etwas häufiger, aber damit das Gefälle zu erklären greift zu kurz. Auf dem Land ist man da vielleicht pragmatischer. Die Leute wissen, dass man sich schützen muss, wissen aber auch, dass man das nicht immer kann. Und sie wissen um den Unterschied zwischen sinnvollen und sinnlosen Maßnahmen. Letzteres machen sie halt nicht mit, weil das gar nicht geht. Zum Beispiel rennt hier niemand im Freien mit einer Maske herum, weil das absoluter Kokolores ist. Wenn das hier einer macht, der steht nächsten Monat im Ortsblatt.
In der Leipziger Innenstadt ist Maske Pflicht. :roll:
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Re: Corona-Virus

Beitrag von Anderson » Sa Apr 17, 2021 12:11 pm

Die Auswirkingen einer einzelnen Infektion auf die Inzidenzzahl sind in einem kleinen Ort größer als in einer Stadt, keine Frage.
Das gilt aber in beide Richtungen. Eine Inzidenz von Null ist in einem Dorf auch einfacher zu erreichen als in in einer Stadt.

Weil das so ist, werden die Inzidenzzahlen ja nicht lokal, sondern pro Landkreis ausgewiesen. Dadurch werden möglicherweise stärkere lokale Schwankungen gemittelt und damit rechnerisch ausgeglichen.

Wenn in einem Kreis der Mittelwert größer ist als in einem anderen, ist das bei sonst gleichen Voraussetzungen (gleicher "Erreger", gleiche Regeln) nun mal logisch nicht anders als mit unterschiedlichem Verhalten der jeweiligen Anwohner zu erklären.

Zu den Partys im Freien: Die widersprechen den Regeln, auch keine Frage. Aber sie sind für das Infektionsgeschehen weitestgehend irrelevant, solange dort nicht Gruppenknutschen alle mit allen stattfindet.

Ich habe mal ein Diplom mit Spezialisierung Strömungsmechanik abgelegt, auf diesem Gebiet, auch in Thermodynamik, bin ich firm.
Bei einem auch nur leichten Luftzug, der ist praktisch immer gegeben, können sich die Viren in der Luft nicht so anreichern, das von ihnen eine erhöhte Gefährdung ausgeht, sie werden zur Seite weggeweht. Außerdem kann außen die ausgeatmete wärmere Luft inkl. der darin möglicherweise enthaltenen Viren noch zusätzlich ungehindert nach oben aufsteigen.

Deshalb ist es u.a. "technisch" unbegründet, die Außengastronomie nicht zuzulassen. Die einzige Gefährdung für die Gäste, die davon ausgehen könnte, wäre die in den Toilettenräumen. Die kann man aber durch einfache Regelungen praktisch ausschließen.
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Corona-Virus

Beitrag von Jupp » So Apr 18, 2021 8:43 am

Es gibt eine wissenschaftliche Analyse zu Faktoren, die in Köln die Infektionsdynamik stärker beeinflussen: https://amp.welt.de/wirtschaft/article2 ... ssion=true

Ergebnisse finde ich wenig überraschend. Am Ende ist ja entscheidend, was man aus diesen Beobachtungen macht. Die reine Beschreibung von Dingen bringt einen nicht weiter.

Insgesamt stagnieren gerade die Infektionszahlen etwas, das ist gut. Was war vor 7-14 Tagen? Ferien und die Zahlen der damaligen Ansteckungen sehen wir jetzt. Mal schauen wie das weitergeht. Ab nächster Woche wird ja endlich auch mal das Wetter besser und die Impfeffekte sollten sich verstärken. Dafür gibt es jetzt wieder mehr Kontakte durch offene Schulen/Kitas, dazu sind außerhalb der Ferien mehr Menschen auf Arbeit.
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Re: Corona-Virus

Beitrag von elbosan » So Apr 18, 2021 9:37 am

Biontech/Pfitzer muss jährlich aufgefrischt werden!? Na da hat wohl jemand ne Goldader gefunden.

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Re: Corona-Virus

Beitrag von Jupp » So Apr 18, 2021 10:24 am

elbosan hat geschrieben:Biontech/Pfitzer muss jährlich aufgefrischt werden!? Na da hat wohl jemand ne Goldader gefunden.
Das ist noch nicht genau klar. Man prüft jetzt bei den Geimpften, wie sich die Antikörper über die Zeit entwickeln. So lange läuft ja die Impfkampagne auch noch nicht um zu wissen, dass es vielleicht auch alle 3 oder 5 Jahre reicht. Schauen wir mal.
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