FC Bayern München

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John L.

Re: FC Bayern München

Beitrag von John L. » Mo Mai 15, 2017 11:36 pm

Fanblock-Gänger hat geschrieben:Mal ne Frage: Was glaubt ihr: macht das für die sportliche Ausrichtung des FCB und künftige Konkurrenzfähigkeit einen Unterschied, ob wir 4:2 gewonnen hätten, 4:4 gespielt hätten oder Bayern noch mit 5:4 gewinnt?

In den Spielberichten wird gemutmaßt, dass das 5:4 dann doch beruhigender sei, weil es zeige, dass der FCB das "Siegergen" habe. Ich denke, im Gesamten betrachtet im Rückblick macht es kaum einen Unterschied. Außer dem kurzfristigen, dass der FCB einer Blamage entgangen ist.
Bezogen auf die gesamte Saison und auf die verfehlten Ziele der Bayern macht es wirklich keinen Unterschied. Auch eine "Blamage" hätte nichts daran geändert das die Saison für München ein bißchen entäuschend war. Bezogen auf Leipzig war es für Müchen aber wichtig das Ruder noch rum zu reißen. Sie sind sich bewußt was in Leipzig reift.

Ruder rum gerissen triffts aber auch nicht denn wir haben uns, so glaube ich, selbst besiegt. Klar hat Bayern Weltklasse und auch ein Siegergen. Aber wenn man 75 Minuten so gegen Bayern auftritt warum nicht 95 Minuten? Das Ergebnis gibt den Bayern das wohlig warme Gefühl der Herr im Hause zu sein und das ihn ein Stein vom Herzen viel konnte man lesen. Lassen wir sie in dem Gefühl. Ab August müssen wir aber beweisen das wir auch aus diesem Spiel etwas gelernt haben, vor allem Ralph Hasenhüttel. Sabitzer, Poulsen UND Werner in so einem Spiel aus zuwechseln war für mich der Knackpunkt. Liegt man 3:0 gegen Hamburg vorn gern, aber nicht gegen München.

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elbosan
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Re: FC Bayern München

Beitrag von elbosan » Di Mai 16, 2017 2:23 am

Ja, das ist genau meine Einschätzung. Ich bin zwar kein Fan von Marktwerten, aber die 3 Einwechsler der Bayern zusammengerechnet hatten einen höheren Marktwert wie unser gesamter 23 Mann Kader.

Das (offene) Geheimnis von Top Mannschaften ist, das sie einen Kern an Stammspielern haben, die immer in verschiedenen Konstellationen spielen. Schaut man sich die Mannschaften der Top5 in Europa an, fällt auf das die Leistungsträger seit Jahren dabei sind. Das ist mMn die wahre Kunst. Irgendwann ist eine Mannschaft einfach so eingespielt und aufeinander abgestimmt, dass sie wie eine perfekte Maschine funktioniert. Neue Spieler werden immerwieder punktuell hinzugefügt und springen meist nur in den Stamm vor, wenn einer der Stammspieler zu alt wird, oder der Neue so unfassbar gut, dass man keinen Alten mehr braucht. Siehe Mandjucik > Lewandowski.

Dieses Gerüst an Spielern ist auch oft das beste des Landes und hat auch einen hohen Nationalspieler-Anteil. Die Kunst ist es, diese Spieler zu halten. Und da liegt der Hund begraben. Wie werden Jahrzehnte brauchen, einen Spieler wie Naby Keita über einen Zeitraum von sagen wir mal 6 bis 8 Jahren bei uns zu behalten. Wir müssen einfach realistisch sein und erkennen, dass wir ein weiteres Sprungbrett sind für Spieler die den Traum haben ganz große Karriere zu machen. Das ist auch ok. Unsere Philosophie bietet den Spielern ja genau das. Gleichzeitig ist das aber auch der Grund wieso wir die Bayern, oder Madrid oder Barcelona nie einholen werden. Das sind Mannschaften deren Reputation im Weltfussball so gewaltig ist, das Spieler ihre Erstgeborenen für eine Chance auf einen Stammplatz geben würden.
Wir werden immer wieder tolle Spieler in unseren Reihen haben und vielleicht auch mal eine Konstellation an Spielern die den großen über 2 oder 3 Jahre die Stirn bieten können. Aber eine Dekade der Dominanz wie sie die Bayern in der BL oder Real und Barca in Spanien vormachen, werden wir nicht schaffen. Das schafft nichtmal ein Verein wie der BVB, der mal abseits der unsympathischen Ausstrahlung in Deutschland zwar ein hohes Ansehen hat, gute Spieler jedoch genau wie jeder Verein in Deutschland, außer den Bayern immerwieder an größere Vereine abgeben muss.

Anderson

Re: FC Bayern München

Beitrag von Anderson » Di Mai 16, 2017 11:38 am

John L. hat geschrieben:... vor allem Ralph Hasenhüttel. Sabitzer, Poulsen UND Werner in so einem Spiel aus zuwechseln war für mich der Knackpunkt. Liegt man 3:0 gegen Hamburg vorn gern, aber nicht gegen München.
Hochmut kommt stets vor dem Fall; oder hatte da jemand einfach anders gewettet, als es eine Viertelstunde vor Schluss stand? ;)

Sonst gebe ich den letzten Texten Recht.
RB wird sich dauerhaft maximal auf das Niveau BVB bringen können, und auch das wird extrem schwer.
Es gibt etwa fünf bis sechs Vereine in Europa (Bayern, Real, Juve, Barca, Athletico, in gewisser Weise auch PSG), die wirtschaftlich auf einem anderen Level agieren können. Dazu kommen die reichen Großvereine aus England (Chelsea, ManU, ManCity). Alle diese Truppen sind wegen der Verteilung der CL-Gelder bzw. wegen der großen Erlöse der englischen Top-Klubs wirtschaftlich nicht einzuholen, zumindest nicht für einen deutschen Verein unter den gegenwärtig gegebenen Bedingungen.

Die ganz Großen haben es sich mit Hilfe der UEFA schon so eingerichtet, dass sie dauerhaft an den großen Fleischtöpfen bleiben, auch wenn es sportlich mal ein, zwei Jahre nicht so gut läuft (die englischen Klubs brauchen die CL nicht unbedingt, weil sie auch so mit Geld zugeschüttet werden). Das neue Format der CL ist ein weiterer Schritt praktisch in Richtung Marktabschottung. Der ernsthafte sportliche Wettbewerb und auch das ganz große Geldverdienen beginnen eigentlich erst mit dem Viertelfinale, wenn nicht einmal in fünf Jahren ein Unfall wie in dieser Saison passiert (Achtelfinal Bayern-Real).

tortor_et
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Re: FC Bayern München

Beitrag von tortor_et » Mi Mai 17, 2017 12:55 pm

Anderson hat geschrieben: RB wird sich dauerhaft maximal auf das Niveau BVB bringen können, und auch das wird extrem schwer.
Es gibt etwa fünf bis sechs Vereine in Europa (Bayern, Real, Juve, Barca, Athletico, in gewisser Weise auch PSG), die wirtschaftlich auf einem anderen Level agieren können. Dazu kommen die reichen Großvereine aus England (Chelsea, ManU, ManCity). Alle diese Truppen sind wegen der Verteilung der CL-Gelder bzw. wegen der großen Erlöse der englischen Top-Klubs wirtschaftlich nicht einzuholen, zumindest nicht für einen deutschen Verein unter den gegenwärtig gegebenen Bedingungen.
Also BVB Level ist ja auch schon ziemlich gut.
Ich würde mit folgender Begründung trotzdem dagegenhalten:

RedBull fördert die Ausbildung junger Talente und wird dies weit besser tun alls die von Dir genannten Vereine. Die sind auf Wohlfühlatmosphäre für Stars eingerichtet.

Ich habe mal ein Interview zu den Gedanken und Zielen bei RedBull gelesen.
Es geht immer darum in die besten Trainingsbedingungen, die beste Ausbildung, die besten Ärzte ...., also den Besten Förderrahmen aufzustellen. Es ist immer der Sportler mit seinem Talent und seinem Ehrgeiz, der dies zum Erfolg bringt.
Flügel verleihen eben. Das finde ich ok.
Ich glaube, dass andere Vereine diese umfangreiche Förderung nicht so konsequent betreiben. Mit den ersten Erfolgen wird dies die talentiertesten Spiele anziehen.
Sicher gehen die zu einem Zeitpunkt dann zu anderen Vereinen.
Aber das Konzept mit hochmotivierten, breit aufgestellten jungen Kader kann sehr weit tragen.

Du hast Recht. RB kann und will sicher nicht mit den genannten Vereinen mit deren Konzept und Budget konkurieren. Es werden keine "fertige" Stars verpflichtet werden. (O Ton RedBull: "Was wir sicher nie tun werden, ist, dass wir ein paar hundert Millionen oder wie viel auch immer nehmen, damit eine Legionärs- oder Söldnertruppe zusammensetzen und die dann spielen lassen. Das ist keine Kunst.")

RB Leipzig hat ein ganz eigenes Konzept.
Die Ansätze haben wir dieses Jahr gesehen.
Und das Potential ist noch lange nicht ausgeschöpft.
Es beginnt gerade erst ...

Anderson

Re: FC Bayern München

Beitrag von Anderson » Mi Mai 17, 2017 9:47 pm

Wenn du dir bspw. mal Juve anschaust, oder auch die letzten Minuten der Bayern in Leipzig, erkennst du, wieviel Erfahrung wert ist. Ein perfektes Defensivspiel wie das cvon Juve kann man nicht mit 20-24jährigen hinlegen.
Und diese Erfahrung bekommt man nur, wenn man Spieler mit höchsten Niveau in ihrer ganzen Reife auf dem Platz hat, also Weltklassespieler Ende 20 bis Anfang 30, und mehr als einen oder zwei davon.
Diese Spieler sind nun mal sauteuer und deshalb nur von einer oder maximal zwei Handvoll Klubs überhaupt zu finanzieren, sowohl bzgl. Transfersummen als auch bzgl. der Gehälter. Deshalb werden weder der BVB noch RB auf dieses Niveau kommen können, sowohl wegen diesem Vorgehen teilweise entgegenstehender Philisophieen als auch einfach Mangels finanzieller Mittel.

mike shinoda
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Re: FC Bayern München

Beitrag von mike shinoda » Mi Mai 17, 2017 10:29 pm

Anderson hat geschrieben:Wenn du dir bspw. mal Juve anschaust, oder auch die letzten Minuten der Bayern in Leipzig, erkennst du, wieviel Erfahrung wert ist. Ein perfektes Defensivspiel wie das cvon Juve kann man nicht mit 20-24jährigen hinlegen.
Und diese Erfahrung bekommt man nur, wenn man Spieler mit höchsten Niveau in ihrer ganzen Reife auf dem Platz hat, also Weltklassespieler Ende 20 bis Anfang 30, und mehr als einen oder zwei davon.
Diese Spieler sind nun mal sauteuer und deshalb nur von einer oder maximal zwei Handvoll Klubs überhaupt zu finanzieren, sowohl bzgl. Transfersummen als auch bzgl. der Gehälter. Deshalb werden weder der BVB noch RB auf dieses Niveau kommen können, sowohl wegen diesem Vorgehen teilweise entgegenstehender Philisophieen als auch einfach Mangels finanzieller Mittel.
Das hat nur noch am Rande mit dem FCB zu tun, aber Recht hast du gewissermaßen natürlich schon. Aber hier wächst ja grad was zusammen. Mit den Bayern kann man niemals konkurrieren – aus genanten Gründen.
Eine erfahrene Achse funktioniert meiner Meinung nach vor allem, wenn sie eingespielt ist. Siehe das alte Milan oder Chelsea in seinen Hochzeiten mit Lampard, Terry, Drogba und Co.
Und wir sind doch gerade dabei uns genau diese Achse aufzubauen.
2020/2021 könnten wir mit dem 28 jährigen Willi Orban, dem 29 jährigen Diego Demme, dem 31 jährigen Stefan Ilsanker, dem 28 jährigen Emil Forsberg und dem 26 jährigen Yussuf Poulsen ein solches Gerüst haben. Sowas braucht einfach Zeit.
Zum „BVB-Niveau“… höre ich häufig, aber es war bei uns nun eine gute Saison. Der BVB ist seit Jahren unter den top 3 in Deutschland und den top 10 in Europa unterwegs. Der Weg dorthin ist noch ein weiter. Ich sehe es auch noch nicht kommen, dass der Weg ganz selbstverständlich so weiter geht. Auch Schalke, Leverkusen und Gladbach sind Vereinen, die in den letzten Jahren immer wieder die CL erreicht haben. Anbei mal die CL Teilnehmer der letzten Jahre und die Platzierung im Folgejahr. Eigentlich gibt es kaum ein Muster, wer eins findet, kann es gern erläutern. Fakt ist, dass die Bayern und der BVB so gut wie immer konstant „vorn“ waren. Auch Schalke und Leverkusen konnten trotz CL-Belastung häufig ihre Plätze verteidigen. Gladbach gelang dies einmal und einmal nicht. Wolfsburg schmierte 2x ab. Bremen wurde einmal 10 und einmal 13, Stuttgart 6. Man darf gespannt sein, zu welcher Gruppe wir nächstes Jahr gehören.

CL Saison - Nachfolgesaison

Bayern 1 - 2
Bremen 2 - 10

Wolfsburg 1 - 8
Bayern 2 - 1
Stuttgart 3 – 6

Bayern 1 - 3
Schalke 2 - 14
Bremen 3 – 13

BVB 1 - 1
Leverkusen 2 - 5
Bayern 3 – 2

BVB 1 - 2
Bayern 2 - 1
Leverkusen 3 - 3
Schalke 4 – 4

Bayern 1 - 1
BVB 2 - 2
Leverkusen 3 - 4
Schalke 4 -3

Bayern 1 - 1
BVB 2 – 7
Schalke 3 - 6
Leverkusen 4 – 4

Bayern 1 – 1
Wolfsburg 2 - 8
M’gladbach 3 - 4
Leverkusen 4 – 3

Bayern 1 - 1
Dortmund 2 – 3
Leverkusen 3 – 12
M’gladbach 4 – 9
Trost für Traditionalisten: Das Neue kann der Anfang einer langen Tradition werden.
Walter Ludin

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Re: FC Bayern München

Beitrag von elbosan » Mi Mai 17, 2017 11:45 pm

Im übrigen, das sind Bilder vom neuen Bayern Campus.

https://fcbayern.com/de/bilder/2017/05/ ... 37429d8d/7" onclick="window.open(this.href);return false;

Anscheinend haben die Bayern in China nicht nur Marketing gemacht, sondern auch gelernt genau hinzusehen und nachzumachen. :rofl:
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Re: FC Bayern München

Beitrag von The-Last-ReBeL » Do Mai 18, 2017 6:09 am

elbosan hat geschrieben:Im übrigen, das sind Bilder vom neuen Bayern Campus.

https://fcbayern.com/de/bilder/2017/05/ ... 37429d8d/7" onclick="window.open(this.href);return false;

Anscheinend haben die Bayern in China nicht nur Marketing gemacht, sondern auch gelernt genau hinzusehen und nachzumachen. :rofl:
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wird wohl der gleiche Architekt/ Bauplaner gewesen sein. Kann mich noch gut erinnern wie die ganzen Westprojekte einfach aus der Schublade gezogen wurden und im Osten genau so gebaut wurden. Hier nun mal umgekehrt. Dabei spielte es dann keine Rolle wenn bei Kranken oder Bettenhäusern auf den Plänen paar Segmente zuviel waren. Da reichte der Platz nicht. Aber Gebühren und Preise stimmten-
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Re: FC Bayern München

Beitrag von Stiller_Support » Fr Mai 19, 2017 8:27 am

Sieht sogar so aus als ob es den Skaterbereich der später als Sitzgelegenheit umgebaut wird auch gibt, sauber. ;)

Das kleine Stadion wird wohl auch so aussehen was für unsere Frauen da wohl gebaut, ausgebaut wird.
........

Anderson

Re: FC Bayern München

Beitrag von Anderson » Fr Mai 19, 2017 9:17 am

elbosan hat geschrieben:Im übrigen, das sind Bilder vom neuen Bayern Campus.

https://fcbayern.com/de/bilder/2017/05/ ... 37429d8d/7" onclick="window.open(this.href);return false;

Anscheinend haben die Bayern in China nicht nur Marketing gemacht, sondern auch gelernt genau hinzusehen und nachzumachen. :rofl:
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Dafür haben sie doppelt so viel Geld ausgegeben.

Also, wer hat den längsten ...?

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