Fans, Ultras etc. allgemein

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nurnochUK
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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von nurnochUK » Mo Apr 08, 2013 5:38 pm

TaurinFan hat geschrieben:
Sachsenporsche hat geschrieben: Das ist unwahr. Es betrifft sehr wohl die meisten Vereine. Außerdem solltest du dich mehr mit den Vereinen befassen, dann wüsstest du auch das intern bereits viele Vereine gewisse Dinge längst blockieren oder diskutieren.
Hat man denn gegen die Dresden Sanktionen irgendwas gesagt? Selbst wenn man die zwangsabsteigen liesse, juckt das von den anderen keinen einzigen. Jeder ist sich am Ende selbst der nächste bei den BL Vereinen. Und wenns den Nachbarn trifft, trifft es einen selbst nicht.
Eine Spaltung der Fanszene kann keiner wollen. Das ist das allerletzte. Schon allein der Gedanke daran... Aber ich bezweifle das es dazu kommen wird.
Na ja. Es ist ja nur ein sehr kleiner Teil der abgespalten würde auch da stellt sich die Frage wen das am Ende stört, also ausser den Beteiligten versteht sich. Und seien wir mal ehrlich so richtig homogen ist doch der Fanblock bei den grösseren Vereinen eh nicht, von den Tribünenzuschauern brauch man garnicht anfangen. Da gibts im Prinzip schon ne Spaltung, halt nur eine mit koexistenz.

Es wird auch keiner forcieren, aber ist eine mögliche Auswirkung. Wahrscheinlicher ist aber wirklich das sich das letztenendes von selbst erledigt umso grösser der Druck ist.
Find es bloß eigenartig, dass eine Person, die sich Eventfan nennt, wie es aussieht kaum zu Away-Spiele reist und sich vermutlich nun die erste Zeit mit Themen der Fan- und Vereinspolitik, sowie überhaupt der Fankultur auseinandersetzt nun hier so urteilt. Ich weiß ja nicht inwiefern du Fußballmäßig herumgekommen bist, bzw. wie du dich informierst. Aber viel muss es ja nicht gewesen sein. ;)

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Heiko
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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Heiko » Mo Apr 08, 2013 5:43 pm

nurnochUK hat geschrieben:
TaurinFan hat geschrieben:
Sachsenporsche hat geschrieben: Das ist unwahr. Es betrifft sehr wohl die meisten Vereine. Außerdem solltest du dich mehr mit den Vereinen befassen, dann wüsstest du auch das intern bereits viele Vereine gewisse Dinge längst blockieren oder diskutieren.
Hat man denn gegen die Dresden Sanktionen irgendwas gesagt? Selbst wenn man die zwangsabsteigen liesse, juckt das von den anderen keinen einzigen. Jeder ist sich am Ende selbst der nächste bei den BL Vereinen. Und wenns den Nachbarn trifft, trifft es einen selbst nicht.
Eine Spaltung der Fanszene kann keiner wollen. Das ist das allerletzte. Schon allein der Gedanke daran... Aber ich bezweifle das es dazu kommen wird.
Na ja. Es ist ja nur ein sehr kleiner Teil der abgespalten würde auch da stellt sich die Frage wen das am Ende stört, also ausser den Beteiligten versteht sich. Und seien wir mal ehrlich so richtig homogen ist doch der Fanblock bei den grösseren Vereinen eh nicht, von den Tribünenzuschauern brauch man garnicht anfangen. Da gibts im Prinzip schon ne Spaltung, halt nur eine mit koexistenz.

Es wird auch keiner forcieren, aber ist eine mögliche Auswirkung. Wahrscheinlicher ist aber wirklich das sich das letztenendes von selbst erledigt umso grösser der Druck ist.
Find es bloß eigenartig, dass eine Person, die sich Eventfan nennt, wie es aussieht kaum zu Away-Spiele reist und sich vermutlich nun die erste Zeit mit Themen der Fan- und Vereinspolitik, sowie überhaupt der Fankultur auseinandersetzt nun hier so urteilt. Ich weiß ja nicht inwiefern du Fußballmäßig herumgekommen bist, bzw. wie du dich informierst. Aber viel muss es ja nicht gewesen sein. ;)
Eines der größten Todschlagargumente, um andere aus Diskussionen auszuschließen.
An Diskussionen sollte sich aber jeder beteiligen dürfen, der das möchte. Ohne der Gefahr ausgesetzt zu sein, gemobbt zu werden. :prof:

Wenn es anders von dir gemeint war, korrigiere mich bitte. Ich muss nicht drauf beharren.
Ich lass dir deine Meinung, lass du mir meine.
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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Sachsenporsche » Mo Apr 08, 2013 5:46 pm

Heiko hat geschrieben: Weil es dein bitterer Ernst war, brauchst du dich aber jetzt nicht hinter "Empfehlung" verstecken. ;-)
Ich empfehle schlichtweg allen, die es wollen, weiter als Zuschauer, der auch ohne weitere Ansprüche auf Support jedweder Art auskommen möchte, ins Stadion zu gehen. Genauso wie ich allen, die es emotionsvoller möchten, das Gleiche empfehle, solange sie sich legaler Mittel bedienen.
Das ist mein Verständnis von Toleranz.
Wer mich kennt, weiß das ich tolerant bin. Ich hab nix dagegen wenn solche Zuschauer ins Stadion gehen. Aber wenn denen das schon alles ohnehin egal ist, so sollen sie nicht einmischen und sich aufspielen. Ganz einfach ist das.
Heiko hat geschrieben: Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, daß man mit "Jetzt erst Recht" durchkommen wird.
Aktionen wie 12:12 sind da wesentlich kreativer und wirkungsvoller, wenn sie beharrlich sind ... auch wenn 12:12 recht kurzfristig organisiert wurde und deshalb kaum Wirkung erzielen konnte.
Wo war denn 12:12 wirkungsvoll? Der DFL/DFB sind ja wieder in ihr typisches altes Muster nicht mit Fangruppen zu reden zurück gefallen. Von der Bereitschaft Kompromisse zu machen, oder ein Entgegenkommen, brauch man erst gar nicht reden. Diejenigen die sowieso wussten das sich nix ändern wird fühlen sich natürlich nun bestätigt.

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Heiko » Mo Apr 08, 2013 5:51 pm

Sachsenporsche hat geschrieben:
Heiko hat geschrieben: Weil es dein bitterer Ernst war, brauchst du dich aber jetzt nicht hinter "Empfehlung" verstecken. ;-)
Ich empfehle schlichtweg allen, die es wollen, weiter als Zuschauer, der auch ohne weitere Ansprüche auf Support jedweder Art auskommen möchte, ins Stadion zu gehen. Genauso wie ich allen, die es emotionsvoller möchten, das Gleiche empfehle, solange sie sich legaler Mittel bedienen.
Das ist mein Verständnis von Toleranz.
Wer mich kennt, weiß das ich tolerant bin. Ich hab nix dagegen wenn solche Zuschauer ins Stadion gehen. Aber wenn denen das schon alles ohnehin egal ist, so sollen sie nicht einmischen und sich aufspielen. Ganz einfach ist das.
Heiko hat geschrieben: Ich glaube ehrlich gesagt auch nicht, daß man mit "Jetzt erst Recht" durchkommen wird.
Aktionen wie 12:12 sind da wesentlich kreativer und wirkungsvoller, wenn sie beharrlich sind ... auch wenn 12:12 recht kurzfristig organisiert wurde und deshalb kaum Wirkung erzielen konnte.
Wo war denn 12:12 wirkungsvoll? Der DFL/DFB sind ja wieder in ihr typisches altes Muster nicht mit Fangruppen zu reden zurück gefallen. Von der Bereitschaft Kompromisse zu machen, oder ein Entgegenkommen, brauch man erst gar nicht reden. Diejenigen die sowieso wussten das sich nix ändern wird fühlen sich natürlich nun bestätigt.
1. Nun gut, ich nehme es zur Kenntnis, deckt sich aber nicht mit meinem Toleranzverständnis.
2. Ich habe das so nicht geschrieben. Ich schrieb: ... wirkungsvoller, wenn beharrlich ... und ... kurzfristig organisiert wurde und deshalb kaum Wirkung erzielen konnte.

;-)
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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von nurnochUK » Mo Apr 08, 2013 6:30 pm

Heiko hat geschrieben:
nurnochUK hat geschrieben:
TaurinFan hat geschrieben:
Sachsenporsche hat geschrieben: Das ist unwahr. Es betrifft sehr wohl die meisten Vereine. Außerdem solltest du dich mehr mit den Vereinen befassen, dann wüsstest du auch das intern bereits viele Vereine gewisse Dinge längst blockieren oder diskutieren.
Hat man denn gegen die Dresden Sanktionen irgendwas gesagt? Selbst wenn man die zwangsabsteigen liesse, juckt das von den anderen keinen einzigen. Jeder ist sich am Ende selbst der nächste bei den BL Vereinen. Und wenns den Nachbarn trifft, trifft es einen selbst nicht.
Eine Spaltung der Fanszene kann keiner wollen. Das ist das allerletzte. Schon allein der Gedanke daran... Aber ich bezweifle das es dazu kommen wird.
Na ja. Es ist ja nur ein sehr kleiner Teil der abgespalten würde auch da stellt sich die Frage wen das am Ende stört, also ausser den Beteiligten versteht sich. Und seien wir mal ehrlich so richtig homogen ist doch der Fanblock bei den grösseren Vereinen eh nicht, von den Tribünenzuschauern brauch man garnicht anfangen. Da gibts im Prinzip schon ne Spaltung, halt nur eine mit koexistenz.

Es wird auch keiner forcieren, aber ist eine mögliche Auswirkung. Wahrscheinlicher ist aber wirklich das sich das letztenendes von selbst erledigt umso grösser der Druck ist.
Find es bloß eigenartig, dass eine Person, die sich Eventfan nennt, wie es aussieht kaum zu Away-Spiele reist und sich vermutlich nun die erste Zeit mit Themen der Fan- und Vereinspolitik, sowie überhaupt der Fankultur auseinandersetzt nun hier so urteilt. Ich weiß ja nicht inwiefern du Fußballmäßig herumgekommen bist, bzw. wie du dich informierst. Aber viel muss es ja nicht gewesen sein. ;)
Eines der größten Todschlagargumente, um andere aus Diskussionen auszuschließen.
An Diskussionen sollte sich aber jeder beteiligen dürfen, der das möchte. Ohne der Gefahr ausgesetzt zu sein, gemobbt zu werden. :prof:

Wenn es anders von dir gemeint war, korrigiere mich bitte. Ich muss nicht drauf beharren.

Ist völlig richtig, jeder darf sich an Diskussionen beteiligen!!!

Aber nur weil ich jetzt ein halbes Jahr jeden Tag die Tageschau sehe und die FAZ lese, kann ich mich jetzt nicht in den Bundestag setzen und sagen ne Leute dies und das, was macht ihr da nur?! So ist das hier teilweise auch!

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Heiko » Mo Apr 08, 2013 6:42 pm

Wir sind doch hier ein Fußball-Fans-Forum und reden nur drüber, nicht der Bundestag, der weitreichende Entscheidungen treffen muss. ;-)
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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von k.s.Ruch » Mo Apr 08, 2013 7:16 pm

Heiko hat geschrieben:Wir sind doch hier ein Fußball-Fans-Forum und reden nur drüber, nicht der Bundestag, der weitreichende Entscheidungen treffen muss. ;-)
mag sein, trotzdem hat nurnochUK mit seinem vergleich durchaus recht.
wer sich mit der materie nicht auskennt und seine informationen ausschließlich aus den medien bezieht, der sollte ab und zu mal die finger still halten. aber in zeiten wo ein oliver pocher, johannes b. kerner oder sonstige dämlaks ihren mist bei unbedeutenden fernsehshows verbreiten können und das auch noch blind geschluckt wird, ist das leider keine seltenheit mehr.

weg von der glotze,rein in die stadien ;)
No Al Calcio Moderno!!!

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Heiko » Mo Apr 08, 2013 7:47 pm

k.s.Ruch hat geschrieben:
Heiko hat geschrieben:Wir sind doch hier ein Fußball-Fans-Forum und reden nur drüber, nicht der Bundestag, der weitreichende Entscheidungen treffen muss. ;-)
mag sein, trotzdem hat nurnochUK mit seinem vergleich durchaus recht.
wer sich mit der materie nicht auskennt und seine informationen ausschließlich aus den medien bezieht, der sollte ab und zu mal die finger still halten. aber in zeiten wo ein oliver pocher, johannes b. kerner oder sonstige dämlaks ihren mist bei unbedeutenden fernsehshows verbreiten können und das auch noch blind geschluckt wird, ist das leider keine seltenheit mehr.

weg von der glotze,rein in die stadien ;)
Na klar @ruch: "Einfach mal Fre### halten wenn man keine Ahnung hat." Das ist ein "gutes" Motto, was man sich gern mal dazu holt, weil es ja mühsam ist, neu Hinzugekommene, nicht von Vorurteilen Behaftete oder gerade mal durch Berichterstattung Meinungsbehaftete überzeugen zu müssen ...
Ist ja einfacher, weil das andere eben unbequemer ist. Da sind selbst Denunziationen (Dämlaks, Mist, blind geschluckt) ein beliebtes Mittel, stimmt's ?
Ich spare mir einen Vergleich mit geschichtlich Geschehenem.

Da macht ihr echt großes Kino und euch wenig Mühe.

Wie es meiner Meinung nach besser funktioniert, hatte ich schon mehrfach geschrieben.
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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Sachsenporsche » Mo Apr 08, 2013 8:05 pm

Heiko hat geschrieben:Wir sind doch hier ein Fußball-Fans-Forum und reden nur drüber, nicht der Bundestag, der weitreichende Entscheidungen treffen muss. ;-)
Dann sollen diejenigen auch sich bitte wirklich mit den Thematiken beschäftigen.

Das zieht sich quer durch´s Internet das User irgendwelchen Kram über Fankultur, Stadionsicherheit, Vereinsleben usw. reinkritzeln, aber nie wirklich recherchiert haben. Beispiellos sind die Kommentare auf Spiegel Online. Man bekommt sogar das Wissen gratis auf dem Tablett serviert, nur angenommen wird es nicht. Dessen Artikel müssten theoretisch den Reiz einschalten sich wirklich mit diesen Thematiken hintergründig zu beschäftigen. Und das sind Dinge, die ärgern mich dann maßlos. Und verzeih mir, aber das hat nichts mit Intoleranz zu tun wenn ich mir solche nicht im Stadion oder gar neben meinem Platz wünsche. Entweder wir sprechen differenziert und ergebnisoffen oder man lässt es bleiben.

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Heiko » Mo Apr 08, 2013 8:47 pm

Sachsenporsche hat geschrieben:
Heiko hat geschrieben:Wir sind doch hier ein Fußball-Fans-Forum und reden nur drüber, nicht der Bundestag, der weitreichende Entscheidungen treffen muss. ;-)
Dann sollen diejenigen auch sich bitte wirklich mit den Thematiken beschäftigen.

Das zieht sich quer durch´s Internet das User irgendwelchen Kram über Fankultur, Stadionsicherheit, Vereinsleben usw. reinkritzeln, aber nie wirklich recherchiert haben. Beispiellos sind die Kommentare auf Spiegel Online. Man bekommt sogar das Wissen gratis auf dem Tablett serviert, nur angenommen wird es nicht. Dessen Artikel müssten theoretisch den Reiz einschalten sich wirklich mit diesen Thematiken hintergründig zu beschäftigen. Und das sind Dinge, die ärgern mich dann maßlos. Und verzeih mir, aber das hat nichts mit Intoleranz zu tun wenn ich mir solche nicht im Stadion oder gar neben meinem Platz wünsche. Entweder wir sprechen differenziert und ergebnisoffen oder man lässt es bleiben.
Hat es das nicht ? Von der "Empfehlung" doch wieder zum Wunsch ? ... okay, nehme ich auch zur Kenntnis. Meine Meinung ist darüber aber eine andere.
Differenziert und ergebnisoffen ... ich stimme 100 %ig zu.
Aber sein lassen hieße kapitulieren. Da würdest du mich enttäuschen. ;-)

Ich bleibe dabei. Ihr müßtet die überzeugend überzeugen, die euch nicht so wohlgesonnen sind. ;-)
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