Fans, Ultras etc. allgemein

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nurnochUK
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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von nurnochUK » So Apr 14, 2013 4:45 pm

Pokalschlappe hat geschrieben:
k.s.Ruch hat geschrieben:All diese positiven Errungenschaften der Ultras finden sich nur selten im Medienecho wieder. In Zeiten von wachsender Willkür & Repression bläst man lieber kleinere Scharmützel zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen auf oder versucht die Mitglieder der Fangruppen in die stereotype Ecke „Fußballfan=Gewalttäter=Rassist=Suffkopp“ zu drängen. Den scheinheiligen Medien ist zum erhöhen einer Auflage auch das Mittel der Verleumdung recht – dass so manche Fangruppe sich in ihrem direkten Umfeld oder auch weit entfernt sozial engagiert, wird dabei meist unter den Tisch gekehrt.

Ein Beispiel für dieses Engagement ist der Verein Noi Ultras aus Venedig. Dort engagiert man sich für die interkulturelle Begegnung zwischen Ultras und Immigranten: So ermöglichen die Ultras Unione VeneziaMestre einem 26 jährigem moldawischen Immigranten der sich illegal in Italien aufhält ein Leben unter Ihnen und mit Ihnen, in der Kurve und auch außerhalb des Stadions – er wurde mit offenen Armen in die große Familie der Ultras aufgenommen und bekam so ein Stück Heimat, die ihm der Rest der Gesellschaft nicht bieten wollte: „Ich könnte nie die Menschen hier vergessen, wie sie mich mit offenen Armen aufgenommen haben, die Gefühle, die sie mit mir geteilt haben. Ich könnte nie vergessen, dass ich für sie nie ein Illegaler war, sondern ein Bruder, ein Freund, ein Junge, wie viele andere in der Curva Sud“. Ebenso sammelte Noi Ultras im Rahmen von antirassistischen Fußballturnieren, Festen und durch den Verkauf von Fanartikeln bereits 30.000 Euro für den Bau von Werkstätten und für Infrastrukturmaßnahmen in Chiapas. (Chiapas ein mexikanischer Bundesstaat dessen Bevölkerung besonders von Armut und Unterdrückung gezeichnet ist. Die Zapatistische Armee der Nationalen Befreiung EZLN kämpft nicht nur für die Rechte der indigenen Bevölkerung sondern setzt sich auch für den Aufbau und Erhalt der Dorfstrukturen und bessere Lebensbedingungen ein.)

Die europäischen Ultrà-Gruppen schaffen sich also zusammen mit ihren Strukturen, die von ihren Obrigen so oft zu unrecht verteufelt werden, die Basis für ein soziales Engagement außerhalb der Stadien. Dass dies nicht immer weit ab vom Fußball liegen muss, beweisen die South Winners aus Marseille. Die 1987 gegründete Gruppe lädt in Zusammenarbeit mit einer lokalen Wohlfahrtsorganisation zu jedem Spiel 20 jugendliche und erwachsene Marseillais in sozialen Schwierigkeiten in ihren Fanblock ein und erlaubt ihnen somit, den Problemen des tristen Alltags wenigstens für 90 Minuten zu entfliehen. Dass die Marseiller Ultras ein Herz für ALLE Bürger Ihrer Stadt haben, zeigten sie auch bei Aktionen wie der Mithilfe bei Essensausgaben für Bedürftige und der kostenlosen Verteilung von Wintermützen, Schals und Handschuhen in den Farben ihres Teams.
Ein weiteres herausragendes Beispiel war die Unterstützung der Ultras Nürnberg für die Streikenden des von der Schließung bedrohten Nürnberger AEG-Werkes. Sowohl am Spieltag wurde massiv für die Problematik Öffentlichkeit geschaffen als auch den Streikenden direkt vor Ort Zuspruch und Unterstützung zukommen gelassen. Es gehen uns also schon eine Menge Gruppen mit gutem Beispiel voran...

Auch wir sehen soziales Engagement in unserem Umfeld und darüber hinaus als wichtiges Element unserer (Gruppen-)Politik an. Wir wollen als Gruppe ein ernst zunehmender Teil des sozialen Lebens unserer Stadt sein. Entsprechend sehen wir für uns auch eine soziale Verantwortung für diese. Bisher haben wir vor allem kleinere Projekte gestemmt, zu bestimmten Anlässen Geld gesammelt (beispielsweise für die Ärzte ohne Grenzen (http://www.aerzte-ohne-grenzen.de" onclick="window.open(this.href);return false;)) oder mehrmals sozialschwache Jugendliche und Migranten ins Stadion in unsere Mitte eingeladen. In unseren Augen sind diese Sachen erste Schritte. Leider leidet dieses Engagement oft darunter, dass wir uns mit dringlichen uns direkt betreffenden Problemen, z.B. der Arbeit gegen Stadionverbote, rum ärgern müssen, anstatt uns diesen Projekten widmen zu können. Dies soll aber keine Entschuldigung sein. Wir wollen unsere Arbeit in diesem Bereich zukünftig intensivieren.



„Fußball vereint!“
Unter diesem Slogan steht unser Engagement in der interkulturellen Straßenfußballliga „buntkicktgut“ (http://www.buntkicktgut.de" onclick="window.open(this.href);return false;). „buntkicktgut“ entstand 1997 als Initiative in einer Münchner Flüchtlingsunterkunft und ist inzwischen zu einem Projekt angewachsen, das fast 1.000 Jugendlichen mit und ohne Migrationshintergrund einem kontinuierlichen und alternativen Straßenfussball-Liga-Betrieb in mehreren Altersstufen und Ligen bietet und soziales und kulturelles Miteinander fördert. In den verschiedenen Partizipationsbereichen werden soziale und persönliche Kompetenzen vermittelt und präventive Arbeit geleistet.
Unser Engagement ist sehr vielseitig und reicht vom Ausrichten eines „buntkicktgut“-Turniers auf unserem Gelände bis hin zur Betreuung verschiedener Teams in der Liga.
Wir verstehen dieses Engagement als Teil unserer Identität als antirassistische Bayernfans, die sich der Geschichte des FC Bayern als kosmopolitischer und weltoffener Verein verpflichtet fühlen. Dieses Engagement ist die letzten Jahre stetig gewachsen. Wir wollen uns für das Einsetzen, was wir als München, unsere Stadt, verstehen.
Dabei verbindet uns mit „buntkicktgut“ nicht nur unsere Leidenschaft „Fußball“. „buntkicktgut“ führt über den Fußball Jugendliche unterschiedlichster sozialer und ethischer Herkunft zusammen.

http://www.schickeria-muenchen.org/inde ... d=soziales" onclick="window.open(this.href);return false;

moderner fußball:
http://www.schickeria-muenchen.org/inde ... erfussball" onclick="window.open(this.href);return false;

fankultur:
http://www.schickeria-muenchen.org/inde ... =fankultur" onclick="window.open(this.href);return false;

belest euch lieber erstmal, bevor ihr jeden ultra vorverurteilt.
Deine Aufliustung all dieser "tollen Aktionen" bestätigt voll und ganz mein "Vorurteil" von den "Ultras":

Ultra-Szene unterwandert von Linksextremisten.

Leute die sich illegal in Italien aufhalten sind strafrechtlich gesehen Kriminelle.
Die Ultras unterstützen das also. Mehr braucht man dazu gar nicht sagen.

Das sich kriminelle oder zumindest "umstrittene" Gruppen (ich will jetzt nicht alle Ultras als kriminell bezeichnen, aber grosse Teile scheinen zumindest gute Kontakte in diese Milieus zu besitzen) gerne als Wohltäter aufspielen ist nun wirklich nichts Neues: Von Scienetology über Hells Angels, graue Wölfe (nationalistische Türken), Hamas und andere Extremisten oder eben diverse "Antirassisten" aus dem linksextremen/kommunistischem Umfeld:
Die Masche ist ja nicht neu. Durch "Wohltaten" versucht man sein Image in der Öffentlichkeit aufzupolieren. Wenn dann plötzlich noch Steuergelder an Leute fliessen, die ansonsten gerne mal "Bullenschweine" skandieren, wird die Situation endgültig grotesk...

Im Grunde weiss ich auch nicht was "Politik in der Kurve" zu suchen hat? Wer gegen die Schliessung des AEG Werkes protestieren will, soll doch eine Demo anmelden und hierzu nicht die Fussballstadien missbrauchen.
Und woher willst du wissen das es bei den Ultras so ist? Bis jetzt hast du bestimmt noch nichts von solchen Aktionen gehört, also wäre auch dieser Versuch das Image aufzupolieren gescheitert! Oder hast du schonmal gelesen: "Das Commando Cannstatt spendet 15.000 an eine Schule" Nein, man hört "Stuttgarter Chaoten haben Pyrotechnik gezündet!"

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von TaurinFan » So Apr 14, 2013 4:56 pm

nurnochUK hat geschrieben: Und woher willst du wissen das es bei den Ultras so ist? Bis jetzt hast du bestimmt noch nichts von solchen Aktionen gehört, also wäre auch dieser Versuch das Image aufzupolieren gescheitert! Oder hast du schonmal gelesen: "Das Commando Cannstatt spendet 15.000 an eine Schule" Nein, man hört "Stuttgarter Chaoten haben Pyrotechnik gezündet!"
Klar hört man letzteres lauter. Die Frage ist wo das Problem ist. Ein Image ist nunmal keine Wertigkeit von guten und schlechten Aktionen. Negative Dinge wirken immer stärker als positive, das ist überall so und im Grunde genommen auch korrekt.

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von nurnochUK » So Apr 14, 2013 5:00 pm

TaurinFan hat geschrieben:
nurnochUK hat geschrieben: Und woher willst du wissen das es bei den Ultras so ist? Bis jetzt hast du bestimmt noch nichts von solchen Aktionen gehört, also wäre auch dieser Versuch das Image aufzupolieren gescheitert! Oder hast du schonmal gelesen: "Das Commando Cannstatt spendet 15.000 an eine Schule" Nein, man hört "Stuttgarter Chaoten haben Pyrotechnik gezündet!"
Klar hört man letzteres lauter. Die Frage ist wo das Problem ist. Ein Image ist nunmal keine Wertigkeit von guten und schlechten Aktionen. Negative Dinge wirken immer stärker als positive, das ist überall so und im Grunde genommen auch korrekt.
Warum korrekt?
Bei einer Spende wirken hunderte!
Wenn bisschen schöne Pyro abgebrannt wird, ganz ganz wenige!
Und wenn Pyro gezündet müssen es ja unbedingt die bösen Ultras gewesen sein! Dass es einzel Personen oder Normalo Gruppen machen, geht ja nicht!

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von TaurinFan » So Apr 14, 2013 5:11 pm

nurnochUK hat geschrieben:
TaurinFan hat geschrieben:
nurnochUK hat geschrieben: Und woher willst du wissen das es bei den Ultras so ist? Bis jetzt hast du bestimmt noch nichts von solchen Aktionen gehört, also wäre auch dieser Versuch das Image aufzupolieren gescheitert! Oder hast du schonmal gelesen: "Das Commando Cannstatt spendet 15.000 an eine Schule" Nein, man hört "Stuttgarter Chaoten haben Pyrotechnik gezündet!"
Klar hört man letzteres lauter. Die Frage ist wo das Problem ist. Ein Image ist nunmal keine Wertigkeit von guten und schlechten Aktionen. Negative Dinge wirken immer stärker als positive, das ist überall so und im Grunde genommen auch korrekt.
Warum korrekt?
Bei einer Spende wirken hunderte!
Wenn bisschen schöne Pyro abgebrannt wird, ganz ganz wenige!
Und wenn Pyro gezündet müssen es ja unbedingt die bösen Ultras gewesen sein! Dass es einzel Personen oder Normalo Gruppen machen, geht ja nicht!
Wieviele es sind ist doch egal. Bei Personen gehts ja auch immer zuerst drum was die auf dem Kerbholz haben, genauso wie bei jeglicher anderen Form von Gruppierung.
Wie gesagt negative Ereignisse wiegen nunmal wesentlich schwerer als positive.

Man hat doch bei Pyro Aktionen (wobei diese allein eigentlich nur in schwereren Fällen überhaupt für aufmerksamkeit sorgen) jederzeit die Möglichkeit sich glaubhaft zu distanzieren falls du darauf anspielst das pyro aktionen ja auch von woanders kommen können.

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Fanblock-Gänger » So Apr 14, 2013 6:53 pm

Wenn ein Einzelner Pyro abbrennt mitten im Fanblock und alle gucken nur zu, dann waren es "alle". Da ist dann nix mit der vielgepriesenen Selbstreinigung. Abgesehen davon: Die Medien greifen Negatives IMMER eher auf als Positives. Und warum? Weil das Publikum das so möchte. Doch, das ist so. Oder warum gehen Boulevardsendungen/ -zeitungen so gut?

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von nurnochUK » So Apr 14, 2013 7:01 pm

Fanblock-Gänger hat geschrieben:Wenn ein Einzelner Pyro abbrennt mitten im Fanblock und alle gucken nur zu, dann waren es "alle". Da ist dann nix mit der vielgepriesenen Selbstreinigung. Abgesehen davon: Die Medien greifen Negatives IMMER eher auf als Positives. Und warum? Weil das Publikum das so möchte. Doch, das ist so. Oder warum gehen Boulevardsendungen/ -zeitungen so gut?
Wieso? Die meisten haben einfach nichts gegen Pyro! Heißt aber nicht gleich das es Kriminelle sind oder man es selbst abbrennen würde!

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von TaurinFan » So Apr 14, 2013 7:11 pm

nurnochUK hat geschrieben: Wieso? Die meisten haben einfach nichts gegen Pyro! Heißt aber nicht gleich das es Kriminelle sind oder man es selbst abbrennen würde!
Duldung ist auch ne Form der Unterstützung.

Und nochmal, das ist weder was ultraspezifisches noch was fussballspezifisches. Bist du in irgendeiner Gruppe egal was das für eine ist und da macht einer mist färbt das auf die gruppe und darüber auf alle ab, ob der andere da nix gemacht hat ist schlichtweg irrelevant.

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von Fanblock-Gänger » So Apr 14, 2013 7:21 pm

nurnochUK hat geschrieben:
Wieso? Die meisten haben einfach nichts gegen Pyro! Heißt aber nicht gleich das es Kriminelle sind oder man es selbst abbrennen würde!
Dann sollten Ultra-Gruppen aber auch das Gefasel von "Selbstreinigung" lassen.

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von k.s.Ruch » So Apr 14, 2013 7:40 pm

Fanblock-Gänger hat geschrieben:
nurnochUK hat geschrieben:
Wieso? Die meisten haben einfach nichts gegen Pyro! Heißt aber nicht gleich das es Kriminelle sind oder man es selbst abbrennen würde!
Dann sollten Ultra-Gruppen aber auch das Gefasel von "Selbstreinigung" lassen.
die selbstreinigung bezieht sich ja auch auf die böllerwerfer und nicht auf bengalen/blinker/breslauer etc.
diese gehören für nahezu alle ultra-gruppen einfach dazu, deswegen wird da auch keiner angeschwärzt.
No Al Calcio Moderno!!!

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Re: Fans, Ultras etc. allgemein

Beitrag von nurnochUK » So Apr 14, 2013 8:26 pm

Bei den meisten Vereinen haben selbst viele ganz normale Leute nichts gegen Pyro! Von daher wird auch keiner angeschwärzt! Erst wenn es wirklich mal leicht übertrieben ist, distanzieren sich die Leute (Lev-FFM). Pyro ist woanders eben für viele Normal!

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