Diskussion Nachwuchsmannschaften

Alles zur Frauenmannschaft, Leistungszentrum und den Nachwuchsteams
Anderson

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Anderson » Do Mai 16, 2019 10:18 am

Roter Brauser hat geschrieben: Mi Mai 15, 2019 2:11 pm Auf die nationale Spitze hat das meines Erachtens keine Auswirkungen.
Süle, Goretzka, Kimmich, Tah, Brandt, Sané, Werner, Havertz - alle diese Toptalente und mittlerweile Stamm-Nationalspieler sind direkt von der U19 in die erste Mannschaft gestoßen und haben - wenn überhaupt - eine handvoll Spiele in der zweiten Mannschaft gespielt.
Der männliche Körper (und übrigens auch das männliche Gehirn ;) ) sind mit 19 noch nicht "fertig".
Es gibt Spätentwickler (bspw. Reus), die bei der derzeitigen Praxis durch den Rost fallen (können). Das ist im Prinzip die gleiche Problematik wie bei den U-Nationalmannschaften, in denen jeweils vor allem Spieler zu Gange sind, die im Bezugsjahr von Januar-März geboren worden sind.
Wenn es sich der deutsche Fußball leisten kann, dauerhaft auf ein erhebliches Potential am veranlagten jungen Spielern pro Jahrgang zu verzichten, nur weil diese nicht sofort mit 19 den Sprung schaffen, muss man einfach so weitermachen wie derzeit. Dann kauft man sich einfach junge Spieler aus südlicheren Gefilden ein, die genetisch bedingt körperlich früher reif sind, anstatt sich die Arbeit mit den eigenen Pflänzchen zu machen.

Es ist für die Entwicklung eines jungen Spielers übrigens ein ganz erheblicher Unterschied, ob er fünf oder sechs Mal pro Woche mit Zweit- oder Drittligaspielern trainiert oder aber mit richtig guten Erstligaspielern. Unter diesem Gesichtspunkt wäre es allemal besser, die Spieler im Verein zu halten, sie in der ersten Herrenmannschaft mit trainieren zu lassen und Ihnen über eine Reserveliga regelmäßige Spielpraxis zu geben, als sie bspw. in die Pampa zu verleihen.

Die Zweiten Mannschaften in Regional- oder Oberliga sind für die Perspektive Bundesliga eher Sackgassen, da stimme ich mit Vorschreibern überein.

Benutzeravatar
FaulerZauber
Beiträge: 738
Registriert: Mo Jun 23, 2014 8:32 pm
Mein Fanclub: Schwabenballisten
x 77

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von FaulerZauber » Fr Mai 17, 2019 9:58 am

Reus ein Spätentwickler? Er war mit 18 Stammspieler in der 2. Liga. Er mag noch kein Kai Havertz gewesen sein, aber ein klassischer Spätentwickler wie Horst Hrubesch war er nicht ;)

Ich bin auch Meinung, dass der Wettbewerb mit U23-Mannschaften in 3. und 4. Liga deutlich unattraktiver ist. Dann muss man aber sagen, was man stattdessen will:

- Modell Liefering: Vorteil: der Partnerverein ist eine reguläre "erste" Mannschaft und damit im Wettbewerb entsprechend attraktiv. Beispiel: Dortmund kann seine besten Nachwuchskräfte in Bochum parken und bei Bedarf für die eigene Bundesligamannschaft jederzeit hochziehen. Nachteil: Wettbewerbsverzerrung möglich - allerdings nicht so stark wie bei reinen U23-Teams

- Reserveliga: Vorteil: keine Wettbewerbsverzerrung
Nachteil: wen interessiert der Wettbewerb?
What part of our history is reinvented and under rug swept?
What part of your memory is selective and tends to forget? (A. Morissette)

Anderson

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Anderson » Fr Mai 17, 2019 11:43 am

FaulerZauber hat geschrieben: Fr Mai 17, 2019 9:58 am - Modell Liefering: Vorteil: der Partnerverein ist eine reguläre "erste" Mannschaft und damit im Wettbewerb entsprechend attraktiv. Beispiel: Dortmund kann seine besten Nachwuchskräfte in Bochum parken und bei Bedarf für die eigene Bundesligamannschaft jederzeit hochziehen. Nachteil: Wettbewerbsverzerrung möglich - allerdings nicht so stark wie bei reinen U23-Teams
Das Farmteam-Modell mit beliebigen Wechseln während der Saison ist nach deutschen Fußballregularien nicht möglich.
- Reserveliga: Vorteil: keine Wettbewerbsverzerrung
Nachteil: wen interessiert der Wettbewerb?
Das sollte eigentlich die Erstliga-Klubs interessieren, die viel Geld in die Ausbildung der Spieler bis zur U19 stecken.

Benutzeravatar
FaulerZauber
Beiträge: 738
Registriert: Mo Jun 23, 2014 8:32 pm
Mein Fanclub: Schwabenballisten
x 77

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von FaulerZauber » Fr Mai 17, 2019 11:48 am

Anderson hat geschrieben: Fr Mai 17, 2019 11:43 am
FaulerZauber hat geschrieben: Fr Mai 17, 2019 9:58 am - Modell Liefering: Vorteil: der Partnerverein ist eine reguläre "erste" Mannschaft und damit im Wettbewerb entsprechend attraktiv. Beispiel: Dortmund kann seine besten Nachwuchskräfte in Bochum parken und bei Bedarf für die eigene Bundesligamannschaft jederzeit hochziehen. Nachteil: Wettbewerbsverzerrung möglich - allerdings nicht so stark wie bei reinen U23-Teams
Das Farmteam-Modell mit beliebigen Wechseln während der Saison ist nach deutschen Fußballregularien nicht möglich.
- Reserveliga: Vorteil: keine Wettbewerbsverzerrung
Nachteil: wen interessiert der Wettbewerb?
Das sollte eigentlich die Erstliga-Klubs interessieren, die viel Geld in die Ausbildung der Spieler bis zur U19 stecken.
Wo ist das Problem, die Regularien zu ändern. Eine Nachwuchsliga ist nach den aktuellen Regularien auch nicht möglich, daher gibt es ja außerwettbewerbliche "Spaßligen" mit Clubs ohne U23.

Schön, wenn die Clubs die Reserveliga interessiert. Wenn es aber um die goldene Ananas geht, ist der sportliche Wert trotzdem gering.
What part of our history is reinvented and under rug swept?
What part of your memory is selective and tends to forget? (A. Morissette)

Anderson

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Anderson » Fr Mai 17, 2019 12:44 pm

Ich würde Spielpraxis und hochwertige Ausbildung nicht als "goldene Ananas" bezeichnen.
Wer jeden Fußball ausschließlich in Ergebnissen, Punkten und Tabellenständen, also kurzfristig denkt, wird meine Sicht nicht teilen.

Eine Änderung der Regularien würde im Endeffekt und hart gesagt bedeuten, dass die Vereine aller Ligen unterhalb der 1. BL praktisch nur zu trottligen Erfüllungsgehilfen für FC Bayern & Co würden bzw. dass sich deren Interessen denen von fünf, sechs Spitzenklubs unterzuordnen hätten.

Da es interessanten Fußball auch außerhalb der 1. Liga gibt und das auch so bleiben soll, wäre eine solche Entwicklung aus meiner Sicht nicht wünschenswert.

Die Balance, nicht nur die finanzielle, ist im deutschen Fußball schon sehr in Richtung DFL allgemein und deren Spitzenklubs speziell verschoben, selbst innerhalb der 1. Liga.
Zuletzt geändert von Anderson am Fr Mai 17, 2019 4:55 pm, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Wuppertaler
Beiträge: 5918
Registriert: Fr Dez 03, 2010 12:33 pm
x 40
x 227

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von Wuppertaler » Fr Mai 17, 2019 3:05 pm

FaulerZauber hat geschrieben: Fr Mai 17, 2019 9:58 am Beispiel: Dortmund kann seine besten Nachwuchskräfte in Bochum parken und bei Bedarf für die eigene Bundesligamannschaft jederzeit hochziehen.
Nein Danke! Wir sind nicht der Ausbildungsverein für den BVB oder Schalke. Das kann der BVB vll. in Rödinghausen machen, aber die spielen genau wie der BVB II in der Regionalliga, was dann kein Vorteil ist. Selbst Sandhausen wird vermutlich keine Lust haben lediglich der Ausbildungsverein des VfB Stuttgart zu sein, oder Kiel für den HSV/Bremen. Dazu sind die eigenen Traditionen von 2.Ligaclubs viel zu ausgeprägt als das man sich als Anhängsel irgend eines der Top5-Vereine sehen würde.
"Dinge, die Pep Guardiola seit heute Abend auf seinem Manchester City-Einkaufszettel hat: Das Bochumer Publikum!"

11Freunde Liveticker Bochum - Bayern DFB Viertelfinale 2016

Benutzeravatar
EisenerBulle
Beiträge: 13539
Registriert: Di Feb 24, 2015 5:08 pm
x 2684
x 2170

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von EisenerBulle » Sa Mai 18, 2019 10:27 am

Wuppertaler hat geschrieben: Fr Mai 17, 2019 3:05 pm
FaulerZauber hat geschrieben: Fr Mai 17, 2019 9:58 am Beispiel: Dortmund kann seine besten Nachwuchskräfte in Bochum parken und bei Bedarf für die eigene Bundesligamannschaft jederzeit hochziehen.
Nein Danke! Wir sind nicht der Ausbildungsverein für den BVB oder Schalke. Das kann der BVB vll. in Rödinghausen machen, aber die spielen genau wie der BVB II in der Regionalliga, was dann kein Vorteil ist. Selbst Sandhausen wird vermutlich keine Lust haben lediglich der Ausbildungsverein des VfB Stuttgart zu sein, oder Kiel für den HSV/Bremen. Dazu sind die eigenen Traditionen von 2.Ligaclubs viel zu ausgeprägt als das man sich als Anhängsel irgend eines der Top5-Vereine sehen würde.
Hört hört. Tradition - da war es wieder, das Zauberwort. :frech: Sogar sowas wie Sandhausen hat Tradition. Man lernt nie aus. Aber ein wenig stressig klingt das ja. Ich dachte immer, Ihr seid da alle "Kumpels"... ;) . Naja, ist halt hüben wie drüben immer das gleiche.
"Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche." (Gustav Mahler)

jimmy.klitschi
Beiträge: 922
Registriert: Fr Sep 08, 2017 11:31 pm
x 355
x 234

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von jimmy.klitschi » Sa Mai 18, 2019 5:14 pm

nur so nebenbei ;) : Unsere U19 hat den Sachsenpokal geholt: im Kampf Die Roten Bullen gegen die SG Rote Bullen (aka Traditionsclub Dynamo DD). :biggrin:
Schol, schla, schli kommt immer von idti. (Frau Fehrl)

Benutzeravatar
TRAFFIX
Beiträge: 2090
Registriert: Di Jul 26, 2011 1:31 pm
Mein Fanclub: Tradition 2.0
x 53
x 128
Kontaktdaten:

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von TRAFFIX » Mi Jul 31, 2019 9:48 am

https://www.tag24.de/nachrichten/leipzi ... ei-1152981

https://www.lvz.de/Leipzig/Polizeiticke ... ausgeraubt

https://rblive.de/2019/07/30/zeugen-ges ... usgeraubt/

Wieder einmal hat es einen RB Nachwuchskicker erwischt! Bin gespannt was jetzt endlich mal unternommen wird um dagegen vorzugehen. Sehe aber hier weniger den Verein in der Pflicht als mehr die Stadt und die Polizeibehörde. :think:
TRADITION 2.0

Benutzeravatar
TRAFFIX
Beiträge: 2090
Registriert: Di Jul 26, 2011 1:31 pm
Mein Fanclub: Tradition 2.0
x 53
x 128
Kontaktdaten:

Re: Diskussion Nachwuchsmannschaften

Beitrag von TRAFFIX » Di Aug 13, 2019 2:26 pm

https://www.sport1.de/fussball/2019/08/ ... klar-buehl

Nicolas Kühn bekommt die Fritz-Walter Medaille als bester deutscher Nachwuchsspieler! :thup:

Na da wird sich RB schön in den Allerwertesten beißen..... Verstehe immer noch nicht warum man die größten Talente welche man jahrelang hier mit viel Geld ausgebildet hat einfach ziehen lässt. :think:
TRADITION 2.0

Antworten