Fehlende Punkte bis 4 - 5 - ̵6̵ ̵-̵ ̵7̶̶ ̶̶ ̶-̶ ̶̶ ̶̶1̶̶5̶̶ ̶̶ ̶-̶ ̶̶ ̶̶1̶̶6̶̶ ̶̶

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Laciapu
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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Laciapu » So Jan 23, 2022 10:44 pm

Im Prinzip brauchen wir 5 Punkte mehr, als Union und Freiburg...und der Rest der Welt.

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Zeitzer
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Re: juboh

Beitrag von Zeitzer » Mo Jan 24, 2022 12:12 am

juboh hat geschrieben: So Jan 23, 2022 10:38 pm Hallo Zeitzer, alter Zahlenakrobat :roll:
Hier mal eine andere Sichtweise. Wärst du damit einverstanden?
Du schreibst z.B.:
"Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 74 Punkte"
OK, aber es kann auch sein dass 61 Punkte für Pl.4 reichen werden, oder? Du hast immer das max. ungünstigeste Szenario angenommen. Das aber hat in der Realität keine Aussagekraft. Ebensogut kann man ein max. günstiges Szenario annehmen, wo BVG, Lev. und Union alle ihre Spiele verlieren (natürlich ausgenommen wenn sie gegeneinander spielen). Dann brauchen wir vieleicht nur 60 Punkte. OK?
Du hast vollkommen recht - es gibt immer verschiedene Sichtweisen.
Mein Ansatz ist der - von all den möglichen Spielausgängen (ohne die Spielstärke der einzelnen Mannschaften zu berücksichtigen), welche ist für die Zielplatzierung die ungünstigste.
D.h. ich möchte den Punkt wissen, an dem absolut sicher ist, dass wir Platz 16, 15, 7, 6, 5, 4, 2, 1 haben, egal wie alle anderen spielen.
Natürlich kann man auch den Best-Case berechnen.
Nach dem 20. Spieltag gibt es (theoretisch) eine Konstellation nach dem der 4. 42 Punkte und er 18. 41 Punkte hat.
Das heißt - mit 42 Punkte könnte man 4. werden und mit 41 Punkten absteigen.
Die Wahrheit (also des Ergebnis nach dem 34. Spieltag) wird irgendwo zwischen dem Worst-Case und dem Best-Case liegen.
In einem Spiel gibt es immer drei Möglichkeiten Sieg - Unentschieden oder Niederlage.
Am 34. Spieltag sind es dann noch 19.683 mögliche Kombinationen.
Vor dem 33. Spieltag sind es 387.420.489.
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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » Sa Feb 05, 2022 9:14 pm

Auch wenn es nichts war mit einem Punkt in München, so haben andere durchaus für uns gespielt.

Hier die Auswertung nach dem Spiel in München

Wir haben zur Zeit 31 Punkte, in den kommenden 13 Spielen sind immer noch 39 Punkte möglich, das heißt maximal 70 Punkte sind überhaupt möglich.
Hier nun die Prognosen, Stand jetzt, für den, für uns, ungünstigsten Saisonverlauf:

In diesem Spieljahr werden wir uns wohl noch eine Weile mit dem Thema Abstieg beschäftigen müssen.

Um allen Abstiegs- uns Relegationsplätzen aus dem Weg zu gehen, müssen wir mindestens 15. werden. Dazu brauche wir im schlimmsten Fall 52 Punkte, es fehlen Stand jetzt:
21 Punkte bis Platz 15

Um dem direkten Abstieg zu entgehen ist Platz 16 vonnöten. Hierfür brauchen wir im worst case 51 Punkte, also fehlen:
20 Punkte bis Platz 16

Aus eigener Kraft können wir nicht Meister werden. Dortmund kann maximal 85 Punkte schaffen, d.h. den Bayern reichen 86 zum Titel

Zum Vizemeister brauchen wir im worst case 78 Punkte - also aus eigener Kraft nicht möglich.

Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 71 Punkte, wenn wir aber alle unsere Spiele gewinnen, so reichen die 70 Punkte aus, also aus eigener Kraft möglich.
Für die Champions League wären wie als Sieger der Europa League aber qualifiziert - und das ist auch noch möglich.


Direkt für die Europa League sind im nächsten Jahr der Pokalsieger und der 5. der Bundesliga qualifiziert. Pokalsieger könne wir ja auch noch werden. Für Platz 5 brauchen wir, um sicher zu 70 Punkte und damit ist Platz 5 machbar.

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 5 der Abschlusstabelle zu finden sein, so ist auch der 6. direkt für die Europa League qualifiziert, ansonsten nimmt der 6. an der UEFA Europa Conference League teil. Um 6. zu werden brauchen wir 69 Punkte es fehlen also:
38 Punkte bis Platz 6

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 6 einkommen, ist der Platz in der UEFA Europa Conference League für den 7. der Abschlusstabelle vorgesehen. Um den 7. Platz ganz sicher zu erreichen benötigen wir 66 Punkte, es fehlen:
35 Punkte bis Platz 7.

Das wird sich, sehr wahrscheinlich, schon morgen etwas ändern - ich halte euch auf dem laufenden.

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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » So Feb 06, 2022 8:42 pm

Die Sonntagsspiele des 21. Spieltags habe nur eine Änderung gebracht:

Dortmund kann maximal nur noch auf 82 Punkte kommen, d.h. den Bayern reichen bereits 83 zum Titel. 52 haben sie schon. :roll:

Am 22. Spieltag wird sicher etwas mehr ändern - ich halte euch auf dem laufenden.

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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » Sa Feb 12, 2022 9:10 pm

Nachdem wir den Geißbock umgestoßen haben und die Spiele des Samstags gespielt sind, eine Zwischenauswertung.

Wir haben zur Zeit 34 Punkte, in den kommenden 12 Spielen sind immer noch 36 Punkte möglich, das heißt maximal 70 Punkte sind überhaupt möglich.
Hier nun die Prognosen, Stand jetzt, für den, für uns, ungünstigsten Saisonverlauf:

In diesem Spieljahr werden wir uns wohl noch eine Weile mit dem Thema Abstieg beschäftigen müssen.

Um allen Abstiegs- uns Relegationsplätzen aus dem Weg zu gehen, müssen wir mindestens 15. werden. Dazu brauche wir im schlimmsten Fall 51 Punkte, es fehlen Stand jetzt:
17 Punkte bis Platz 15

Um dem direkten Abstieg zu entgehen ist Platz 16 vonnöten. Hierfür brauchen wir im worst case 50 Punkte, also fehlen:
16 Punkte bis Platz 16

Aus eigener Kraft können wir nicht Meister werden. Dortmund kann, einen Sieg bei den Eisernen vorausgesetzt, maximal 82 Punkte schaffen, d.h. den Bayern reichen 83 zum Titel, dank Bochum verharren sie weiterhin auf 52.

Zum Vizemeister brauchen wir im worst case 78 Punkte - also aus eigener Kraft nicht möglich.

Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 71 Punkte, wenn wir aber alle unsere Spiele gewinnen, so reichen die 70 Punkte aus, also aus eigener Kraft möglich.
Für die Champions League wären wie als Sieger der Europa League aber qualifiziert - und das ist auch noch möglich.


Direkt für die Europa League sind im nächsten Jahr der Pokalsieger und der 5. der Bundesliga qualifiziert. Pokalsieger könne wir ja auch noch werden. Für Platz 5 brauchen wir, um sicher zu 68 Punkte und damit ist Platz 5 machbar.

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 5 der Abschlusstabelle zu finden sein, so ist auch der 6. direkt für die Europa League qualifiziert, ansonsten nimmt der 6. an der UEFA Europa Conference League teil. Um 6. zu werden brauchen wir ebenfalls 68 Punkte es fehlen also:
34 Punkte bis Platz 6

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 6 einkommen, ist der Platz in der UEFA Europa Conference League für den 7. der Abschlusstabelle vorgesehen. Um den 7. Platz ganz sicher zu erreichen benötigen wir 65 Punkte, es fehlen:
31 Punkte bis Platz 7.

Das wird sich, wahrscheinlich, schon morgen etwas ändern - ich halte euch auf dem laufenden.

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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » So Feb 13, 2022 8:21 pm

Im Kampf um Platz 4 haben wir eine Nasenspitze vorn.

Wir haben zur Zeit 34 Punkte, in den kommenden 12 Spielen sind immer noch 36 Punkte möglich, das heißt maximal 70 Punkte sind überhaupt möglich.
Hier nun die Prognosen, Stand jetzt, für den, für uns, ungünstigsten Saisonverlauf:

In diesem Spieljahr werden wir uns wohl noch eine Weile mit dem Thema Abstieg beschäftigen müssen.

Um allen Abstiegs- uns Relegationsplätzen aus dem Weg zu gehen, müssen wir mindestens 15. werden. Dazu brauche wir im schlimmsten Fall 51 Punkte, es fehlen Stand jetzt:
17 Punkte bis Platz 15

Um dem direkten Abstieg zu entgehen ist Platz 16 vonnöten. Hierfür brauchen wir im worst case 50 Punkte, also fehlen:
16 Punkte bis Platz 16

Aus eigener Kraft können wir nicht Meister werden. Dortmund kann maximal 82 Punkte schaffen, d.h. den Bayern reichen 83 zum Titel, dank Bochum verharren sie weiterhin auf 52.

Zum Vizemeister brauchen wir im worst case 78 Punkte - also aus eigener Kraft nicht möglich.

Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 69 Punkte es fehlen machbare
35 Punkte
Für die Champions League wären wir als Sieger der Europa League qualifiziert - und das ist ja auch noch möglich.

Direkt für die Europa League sind im nächsten Jahr der Pokalsieger und der 5. der Bundesliga qualifiziert. Pokalsieger könne wir ja auch noch werden. Für Platz 5 brauchen wir, um sicher zu 68 Punkte und damit ist Platz 5 machbar.

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 5 der Abschlusstabelle zu finden sein, so ist auch der 6. direkt für die Europa League qualifiziert, ansonsten nimmt der 6. an der UEFA Europa Conference League teil. Um 6. zu werden brauchen wir im schlimmsten Fall 66 Punkte es fehlen also:
32 Punkte bis Platz 6

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 6 einkommen, ist der Platz in der UEFA Europa Conference League für den 7. der Abschlusstabelle vorgesehen. Um den 7. Platz ganz sicher zu erreichen benötigen wir 65 Punkte, es fehlen:
31 Punkte bis Platz 7.

Das wird sich, wahrscheinlich, am nächsten Spieltag ändern - ich halte euch auf dem laufenden.

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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von mahe » So Feb 13, 2022 9:54 pm

Zeitzer hat geschrieben: So Feb 13, 2022 8:21 pm Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 69 Punkte es fehlen machbare 35 Punkte
Wie kommt man auf 69 Punkte, wenn für die Mannschaften mit 34 Punkten maximal 70 Punkte machbar sind?
seit 27.09.2009
33 1.BL (17&16)
65 2.BL (33&32)
38 3L (19&19)
107 RL (49&41) + (10&7)
11 OL (1H) + (7&3)

05 CL (3&2)
09 dfb-pokal (6&3)
13 LP (3&10)

44 tests (33&11)

auswärts-km
15/17 14.530
10/15 22.729

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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » Mo Feb 14, 2022 9:59 am

mahe hat geschrieben: So Feb 13, 2022 9:54 pm
Zeitzer hat geschrieben: So Feb 13, 2022 8:21 pm Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 69 Punkte es fehlen machbare 35 Punkte
Wie kommt man auf 69 Punkte, wenn für die Mannschaften mit 34 Punkten maximal 70 Punkte machbar sind?
Du hast recht, 69 Punkte sind eigentlich für die 4 Mannschaften mit 34 Punkten gar nicht möglich, sondern nur 70, 68, 67 oder noch weniger.
Da wir aber gegen die anderen drei noch spielen, ist theoretisch ein Unentschieden gegen einen der drei möglich. Damit könnten beide auf jeweils 68 Punkte kommen und einer mit 68 Punkten wäre nur 5.

Es gibt allerdings auch noch ein Variante, bei der selbst 70 Punkte nicht für Platz 4 reichen. Wenn nämlich Union und Hoffenheim alle ihre Spiele gewinnen (die haben als einzige in der Rückrunde schon gegeneinander gespielt), kommen beide auf 70 Punkte, wir wären raus und nur der mit der besseren Tordifferenz (Union oder Hoffe) wird 4.

Aus eigener Kraft ist für uns Platz 4 drin, mit 70 Punkten oder mit 68 Punkten und einen "Zusatzpunkt" für das bessere Torverhältnis.
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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von mahe » Mo Feb 14, 2022 10:51 am

Da wir ja nur auf uns schauen und nicht auf die Gegner, sind die 70 Punkte Pflicht für einen sicheren 4. Platz. Nur noch Siege ist 'ne extreme Herausforderung.
seit 27.09.2009
33 1.BL (17&16)
65 2.BL (33&32)
38 3L (19&19)
107 RL (49&41) + (10&7)
11 OL (1H) + (7&3)

05 CL (3&2)
09 dfb-pokal (6&3)
13 LP (3&10)

44 tests (33&11)

auswärts-km
15/17 14.530
10/15 22.729

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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » Fr Feb 18, 2022 11:13 pm

Kurzer Zwischenbericht:

Nach der Niederlage von Leverkusen sind für Platz 2 maximal nur noch 75 Punkte nötig.
Wir können das zwar nicht schaffen, aber für Dortmund wir es leichter :roll:

Alles andere ist noch wie gehabt - zumindest bis morgen
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