RB Leipzig Fanforum

Weiß nicht, müsste man sicherlich mal beleuchten, aber es gab genügend Stimmen und Kommentare, die diese Art der Zeichensetzung durchaus befürwortet haben, auch Medien aus dem Pott. Würde das jetzt nicht abschließend quantifizieren wollen, habe ja selbst hier einiges gepostet, man verliert auch irgendwo den Überblick.

Jedenfalls ist natürlich klar, dass Kollektivstrafen doof sind, aber die Alternative dazu wäre dann welche? Keine Strafe? Punktabzug? Geldstrafe, die den BVB nicht mal juckt? Mir fehlen da bei den Ansätzen auch diesbezüglich oft gangbare Vorschläge.

Ich denke, dass der Fanblockgänger auch nicht Unrecht hat, wenn er sagt, dass die ganze Diskussion um die Banner und die Verantwortung des BVB als Ausrichter (gab es Genehmigung, wird da überhaupt kontrolliert, die Aktion war letztlich quasi in der Form angekündigt) auch zu kurz kommt. Gerade weil das Strafmaß auch auf der Bewährung vom Pokalfinale fußt, die ja bereits durch den Mainzvorfall arg ins wackeln kam.

Das mit den Kindern ist ne schöne medienwirksame Idee, aber wo wäre - abgesehen vom finanziellen Ausfall (der wie gesagt marginal ist, so a la 1 Monatsgehalt von Reus) - da die Strafe? Positive Schlagzeile für den BVB, "Kundenneugewinnung", also ich sehe da wenig was dies als Sanktion rechtfertigen würde.

Wuppertaler hat geschrieben:Wer glaubt, dass durch die Sperrung der Süd ein Selbstreinigungsprozess einsetzt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Mein Eindruck ist, dass die Meinung "wegen 500 Idioten werden 24500 andere mitbestraft: gegen Kollektivstrafen" in den Kommentaren wie z.B. beim Kicker die Mehrheit hat.

Siehste, das meine ich doch: Du und viele andere in diesem Land besprechen das mit der "Süd" und lassen völlig außer Acht, dass viele Vereine in diesem Land ihre Blöcke sperren müssen. Rostock, Magdeburg (?), Dresden. OK, Rostock, die haben eh ein schlechtes Image... Dresden... na die fallen eh immer auf... Nein, beim BVB wird nun groß diskutiert.

Mein Problem mit der aktuellen Diskussion ist, dass der Punkt Laserpointer komplett hinten über fällt. Im Gegensatz zu Bannern ist das ein direkter Eingriff in ein laufendes Spiel. Kaiser ist quasi von einem Gegenstand aus einer Heimtribüne "getroffen" und gestört worden.
Bei so etwas sollten Schiedsrichter härter durchgreifen und im Zweifelsfalle das Spiel unterbrechen.

Fanblock-Gänger hat geschrieben:

Wuppertaler hat geschrieben:Wer glaubt, dass durch die Sperrung der Süd ein Selbstreinigungsprozess einsetzt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Mein Eindruck ist, dass die Meinung "wegen 500 Idioten werden 24500 andere mitbestraft: gegen Kollektivstrafen" in den Kommentaren wie z.B. beim Kicker die Mehrheit hat.

Siehste, das meine ich doch: Du und viele andere in diesem Land besprechen das mit der "Süd" und lassen völlig außer Acht, dass viele Vereine in diesem Land ihre Blöcke sperren müssen. Rostock, Magdeburg (?), Dresden. OK, Rostock, die haben eh ein schlechtes Image... Dresden... na die fallen eh immer auf... Nein, beim BVB wird nun groß diskutiert.

Nur weil bei anderen Vereinen mglw. dumme Entscheidungen durchgesetzt wurden, ist es jetzt legitimiert auch beim BVB dumme Entscheidungen durchzudrücken? Das ist ja kein Argument. Zumal es logisch ist, dass eine Sperre beim BVB größere mediale Aufarbeitung nach sich zieht als bei Hansa. Entweder man glaubt daran, dass es durch die Kollektivstrafen zum "Aufstand der Anständigen" kommt: dann kann man die Strafe inhaltlich legitimieren. Oder man glaubt da nicht dran, sondern rechnet eher mit einer Verstärkung der "F_ck DFB"-Meinung bei den Betroffenen, die auch nächstes Jahr, sollte wieder eine Tapete auftauchen, diese wieder hochhalten ohne vermutlich genau zu wissen was da drauf steht und ein gepflegtes "Scheisse Red Bull" mitsingen. Vll. sind dann nicht mehr ganz so viele und nicht mehr ganz so geschmacklose dabei. Aber selbst dann wird man da keinen "Aufstand der Anständigen" erleben, wenn es um RBL geht. Selbst von denen nicht, die körperliche Gewalt und geschmacklose und gewaltverherrlichende Plakate ablehnen.
Wie der Verein damit umgeht, wird man sehen. Meine Vermutung ist, dass Watzke sich mit Sticheleien Richtung RBL erstmal zurück hält. Mal sehen wie lange, mal sehen wie lange sich auch Mitzlaff in die andere Richtung zurück halten kann. Ob der BVB beim nächsten Spiel gegen RBL lieber die Tapeten grundsätzlich verbietet, wird man abwarten müssen. Sie einzeln zu kontrollieren und nur die schlimmen einzukassieren: glaube ich nicht dran. Zu aufwendig, zu zeitverzögernd beim Einlass und zu unklar, was noch tolerabel ist und was nicht.

Das die Sperrung irgendeine Signalwirkung an andere Ultragruppen bei anderen Vereinen hätte glaubt auch nur der größte Optimist.
Kann man sich gut auf Faszination Fankurve ansehen.
Alles letztes WE.
http://www.faszination-fankurve.de/inde ... s_id=14976" onclick="window.open(this.href);return false;

Ob es da auch Strafen für gibt?
Eher nicht, ist ja nur 2. und 3.Liga,
da guckt keiner so genau hin.

Truckle hat geschrieben:Das die Sperrung irgendeine Signalwirkung an andere Ultragruppen bei anderen Vereinen hätte glaubt auch nur der größte Optimist.
Kann man sich gut auf Faszination Fankurve ansehen.
Alles letztes WE.
http://www.faszination-fankurve.de/inde ... s_id=14976" onclick="window.open(this.href);return false;

Ob es da auch Strafen für gibt?
Eher nicht, ist ja nur 2. und 3.Liga,
da guckt keiner so genau hin.

Was für ne Überraschung. Die Knalltüten sind sich einig und machen (natürlich) einfach weiter.
Das von den Frankfurter Prolls ist aber schon krass. Nur Gesochs!

Wuppertaler hat geschrieben: Nur weil bei anderen Vereinen mglw. dumme Entscheidungen durchgesetzt wurden, ist es jetzt legitimiert auch beim BVB dumme Entscheidungen durchzudrücken? Das ist ja kein Argument.

Na aber klar ist es ein Argument. Wenn nicht gar DAS!
Man kann doch nicht bei verschiedenen Vereinen mit verschiedenen Maßen ran gehen?!

Warum soll beim BVB etwas weniger stark sanktioniert werden als bei Dynamo, bspw.?

Das ist für mich DIE zentrale Frage, die eigentlich nur eine Antwort kennt. Und wenn man diese Antwort gibt, dann braucht man auch nicht mehr darüber zu diskutieren, ob diese Strafe gerechtfertigt ist.

Ob diese Strafen gerechtfertigt sind, muss man im Gesamtpaket der Sportgerichtsbarkeit diskutieren.
Und nu sag mir bitte noch mal, warum beim BVB nicht sein darf, was in Dresden, Rostock usw. fast an der Tagesordnung ist?

Völlig wumpe, ob Dresden oder Dortmund: Strafe muss sein.
Und mit zweierlei Maß darf nicht gemessen werden!

Fanblock-Gänger hat geschrieben:

Wuppertaler hat geschrieben: Nur weil bei anderen Vereinen mglw. dumme Entscheidungen durchgesetzt wurden, ist es jetzt legitimiert auch beim BVB dumme Entscheidungen durchzudrücken? Das ist ja kein Argument.

Na aber klar ist es ein Argument. Wenn nicht gar DAS!

Also immer weiter in die falsche Richtung rennen ist DAS Argument?? Echt jetzt?

Wuppertaler hat geschrieben:

Fanblock-Gänger hat geschrieben:

Wuppertaler hat geschrieben: Nur weil bei anderen Vereinen mglw. dumme Entscheidungen durchgesetzt wurden, ist es jetzt legitimiert auch beim BVB dumme Entscheidungen durchzudrücken? Das ist ja kein Argument.

Na aber klar ist es ein Argument. Wenn nicht gar DAS!

Also immer weiter in die falsche Richtung rennen ist DAS Argument?? Echt jetzt?

Kann nur jemand behaupten, der es falsch findet (geht mir nicht so) und/oder selbst keine Alternativen parat hat (geht mir leider auch so).

EisenerBulle hat geschrieben:

Wuppertaler hat geschrieben:

Fanblock-Gänger hat geschrieben:

Wuppertaler hat geschrieben: Nur weil bei anderen Vereinen mglw. dumme Entscheidungen durchgesetzt wurden, ist es jetzt legitimiert auch beim BVB dumme Entscheidungen durchzudrücken? Das ist ja kein Argument.

Na aber klar ist es ein Argument. Wenn nicht gar DAS!

Also immer weiter in die falsche Richtung rennen ist DAS Argument?? Echt jetzt?

Kann nur jemand behaupten, der es falsch findet (geht mir nicht so) und/oder selbst keine Alternativen parat hat (geht mir leider auch so).

Habe ich ja auch geschrieben: wenn man meint damit einen Lerneffekt zu erzielen, hat man Argumente für diese Art der (Kollektiv-)Strafe. Da sich aber scheinbar durch Kollektivstrafen kein Lerneffekt einstellt, sondern häufig eher eine Solidarisierung stattfindet (man denke nur an die "Ticket"verkaufsaktion bei Dynamo), stellt sich die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Außer man argumentiert dann etwas hilflos "Aber irgend einen Strafe muß es sein".