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Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Fr Mär 15, 2013 10:29 pm
von mahe
jako hat geschrieben:Welche Plattform? Wie ist die rechtliche Situation eines Verbotes?
plattform = heimtrikot
man muss doch nichts verbieten. aber jeder verein kann sich seine sponsoren selbst aussuchen und -wählen. man hätte scenario lok, als vom verfassungsschutz beobachtete gruppierung, als teilsponnsor für das trikot ablehnen können.
zeige mir doch das gesetz, dass man jeden sponsor nehmen muss.
@Anderson
nur ist diese Fanclub berühmt-berüchtig und mind. genauso weit rechts wie die NPD
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Fr Mär 15, 2013 10:34 pm
von CK 27
Anderson hat geschrieben:CK 27 hat geschrieben:Edit: Doch nicht löschen ich habe eine andere Frage
Anderson du hast ja persönliche Bedingungen geschrieben im Zusammenhang mit Zahlungen.
Wo hört denn der Spaß auf ? NPD als Bandenwerbung? Verboten ist diese Partei ja nicht und ich beziehe das jetzt nicht auf LOK, spielen wir das Beispiel z.B. bei jeden x beliebigen Verein durch der knapp bei Kasse ist. Kohle nehmen oder nicht?
Es taucht nicht die NPD auf dem Trikot auf, sondern ein Fanclub, gegen den als Gruppe kein Verbot o.ä. vorliegt.
Die Grenzen, was noch geht und was nicht mehr, definiert wahrscheinlich jeder für sich sehr unterschiedlich.
Meine persönlichen Grenzen sind diesbezüglich eher eng, andere mögen da weitere Grenzen haben.
Bei der Trikotaktion geht es aber einfach darum, dem Verein zu helfen. Die meisten der Einzahler werden zuerst daran gedacht haben und nicht daran, welche anderen, möglicherweise auch missliebigen Personen auch auf dem Trikot auftauchen. Man sollte fairerweise diese Aktion da lassen, wo sie hingehört, und sie nicht ideell oder gar ideologisch überfrachten. Das wird weder den Initiatoren dieser Aktion noch den Spendern gerecht.
Wenn ein Nazi für Greenpeace (nur als Beispiel) spendet, muss ich deshalb nicht meine Spenden an Greenpeace in Frage stellen. Und ich darf Greenpeace deshalb auch nicht unterstellen, dass sie Nazistrukturen hofieren.
Soviel Differenzierungsvermögen sollte man erwarten können, auch hier.
Ich habe ja nicht Scenario mit der NPD gleichsetzen wollen, ich wollte nur mal wissen wo denn eine Grenze erreicht wäre, dies hast du ja ausführlich beantwortet
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Fr Mär 15, 2013 10:40 pm
von Anderson
mahe hat geschrieben:
@Anderson
nur ist diese Fanclub berühmt-berüchtig und mind. genauso weit rechts wie die NPD
Klar, aber wie sollen die Spendensammler praktisch denn damit umgehen?
Sie können entweder das Geld von Scenario ablehnen (machbar) oder aber sie müssen jeden anderen fragen, ob er evtl. nicht mehr auf das Trikot und sein Geld zurückhaben will (nicht machbar).
Spätestens wenn einzelne Scenario-Mitglieder spenden und als Person auf das Trikot kommen, kannst Du das nicht verhindern. Die Spendensammler sind nicht der Verfassungsschutz o.ä.
Sieh' die Sache einfach mal vom ganz Praktischen her. Es kann auch keiner ausschließen, dass auf das Trikot Pädophile kommen, Leute, die ihre Frauen schlagen, religiöse Fundamentalisten oder sonstwer. Wenn Du das alles definitiv ausschließen willst, gibt es nur eine Lösung - nämlich nichts mehr zu machen.
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Fr Mär 15, 2013 10:47 pm
von mahe
greenpeace würde vermutlich die spende von einem bekannten nazi umgehen zurücksenden.
imo ist das jetzt kein problem der spender, in dem fall sponsoren. sondern lok muss stellung beziehen, so wie das schon nach dem derby gefordert wurde. aber da muss man vermutlich nichts erwarten, da der vorstand nicht nur in dem punkt ein rückgratloser haufen ist.
das ein verein nicht von jjeder einzelnen person den background kennt oder es sinnvoll ist jeden einzelnen zu durchleuchten ist mir auch klar, aber wenn gruppen sich als sponsor eintragen, dann sieht es anders aus. einen "pädophilenverein „klein bea”" würde man vermutlich sofort ablehnen, aber bei scenario lok ist man seit jahren auf beiden augen blind.
Re: AW: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Fr Mär 15, 2013 11:41 pm
von Fee
@Anderson es geht hier nicht um EINZELNE Personen, da hast Du mich falsch verstanden.
Bitte lese Dir die Namen durch (Link). Da ist 'Scenario Lok' auch genauso aufgelistet und das ist für mich persönlich einfach unerträglich!
Mir ist es komplett egal, ob sich darüber User wie k.s.Ruch oder Benny lustig machen.
Es ist eine Schande, das sich, vom Verfassungsschutz beobachtete Gruppierungen, einfach so unter dem Deckmantel von Rettungsaktionen in die Mitte der Gesellschaft drängen dürfen.
Dies ist meine ganz persönliche Meinung und ich bitte alle Forumsuser hier, diese Meinung auch so zu akzeptieren.
Danke!
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Sa Mär 16, 2013 12:59 am
von schneider_juergen
"1.FC Lok am Scheideweg – Wer kann und will es besser machen?"
http://www.l-iz.de/Sport/Fu%C3%9Fball/2 ... schka.html
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Sa Mär 16, 2013 1:19 am
von mahe
wenn mit den ideen (ohne alten vorstand) die summe aufgebracht werden kann, dann wäre das versilbern der frauenmannschaft die möglichkeit ein teil des etats der nächsten saison zu decken, so dass man dort etwas luft hat, alles in geordnete bahnen für die folgenden spielzeiten zu bringen.
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Sa Mär 16, 2013 8:02 am
von jako
mahe hat geschrieben:wenn mit den ideen (ohne alten vorstand) die summe aufgebracht werden kann, dann wäre das versilbern der frauenmannschaft die möglichkeit ein teil des etats der nächsten saison zu decken, so dass man dort etwas luft hat, alles in geordnete bahnen für die folgenden spielzeiten zu bringen.
Du meinst verschenken. Ich fasse es nicht. Das ging doch schon mal schief mit dem LFC.
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Sa Mär 16, 2013 8:29 am
von Heiko
jako, auch wenn du uns hier ständig vollningelst:
Akzeptiere die Tatsache, daß es ohne Aquirierung von Mitteln bei euch nicht weitergeht.
Wie ihr das macht, ist eure Sache und wenn ihr was verschenken wollt, dann tut das.
Jetzt schon auf den "Beschenkten" schimpfen ? Irgendwoher kennen wir das als Problem ...
Re: 1. FC Lok Leipzig
Verfasst: Sa Mär 16, 2013 8:38 am
von Guellekalle
jako hat geschrieben:Guellekalle hat geschrieben:Habe ich von einem Verbot Gesprochen?
Der Marsch gegen den Komerz von diesen Fanclub Organisiert.
Die dazugehörigen TShirts von diesen Fanclubentworfen, verkauft(mit reissenden Absatz) und Getragen.
Die Rettershirts von diesen Fanclub entworfen, bezahlt und in den vertrieb gebracht.
Deutlicher geht es nicht. Sorry. Ihr hofiert ja einen fanclub mit Rechtsradikalen Hintergrund förmlich.
Und das reicht? Was ist an diesen Shirts denn drann? Wenn das irgendein anderer Club gemacht hätte wäre es etwas anderes?
Im übrigen hofiere ich diesen "Fanclub" nicht.
Ja. In Politik und Gesselschaft versucht man diese Gruppierungen zu ignorieren oder gar zuverbieten. Bei LOK bindet man sie ins Vereinsleben. Jeder andere Fanclub wäre ok.
"Hofiert" verstehe ich als Gegenteil von "bekämpft", auch wenn "hofiert" natürlich das falsche Wort in diesem Zusammenhang ist. "Geduldet" wäre richtiger gewesen.
Wenn man auf der Retterversammlung diesen Fanclub gestattet die Rettershirts offiziell mit Segen und Duldung der restlichen Fans und der Verantwortlichen Gremien(einschliesslich AR) und zukünftigen Kandidaten des Vorstandes, ist das mehr als Duldung. Sorry.