Fehlende Punkte bis 4 - 5 - ̵6̵ ̵-̵ ̵7̶̶ ̶̶ ̶-̶ ̶̶ ̶̶1̶̶5̶̶ ̶̶ ̶-̶ ̶̶ ̶̶1̶̶6̶̶ ̶̶

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Zeitzer
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Fehlende Punkte bis 4 - 5 - ̵6̵ ̵-̵ ̵7̶̶ ̶̶ ̶-̶ ̶̶ ̶̶1̶̶5̶̶ ̶̶ ̶-̶ ̶̶ ̶̶1̶̶6̶̶ ̶̶

Beitrag von Zeitzer » Do Dez 30, 2021 2:30 pm

Die halbe Saison ist vorbei und ich habe mal wieder meine Berechnungen angestellt.
Zwar habe ich sie als eine Form der Frustbewältigung schon vor Weihnachten erstellt, wollte Euch aber das Fest nicht vermiesen, daher erst kurz vor dem Jahreswechsel.

Wir haben zur Halbzeit nur 22 Punkte, in den kommenden 17 Spielen sind aber noch 51 Punkte möglich, das heißt maximal 73 Punkte sind überhaupt möglich.
Hier nun die Prognosen, Stand jetzt, für den, für uns, ungünstigsten Saisonverlauf:

In diesem Spieljahr werden wir uns wohl noch länger mit dem Thema Abstieg beschäftigen müssen.

Um allen Abstiegs- uns Relegationsplätzen aus dem Weg zu gehen, müssen wir mindestens 15. werden. Dazu brauche wir im schlimmsten Fall 54 Punkte, es fehlen Stand jetzt:
32 Punkte bis Platz 15

Um dem direkten Abstieg zu entgehen ist Platz 16 vonnöten. Hierfür brauchen wir im worst case 52 Punkte, also fehlen:
30 Punkte bis Platz 16

Aus eigener Kraft können wir nicht Meister werden. Selbst wenn wir in München siegen, können die derzeit auf maximal 91 Punkte kommen.

Zum Vizemeister brauchen wir im worst case 83 Punkte - also aus eigener Kraft nicht möglich.

Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 75 Punkte, auch das nicht möglich.
Für die Champions League wären wie als Sieger der Europa League aber qualifiziert - und das ist noch möglich.


Direkt für die Europa League sind im nächsten Jahr der Pokalsieger und der 5. der Bundesliga qualifiziert. Pokalsieger könne wir auch noch werden. Für Platz 5 brauchen wir, um sicher zu sein 74 Punkte. Allerdings kämen in dem Fall neben uns noch mehrere Mannschaften auf 73 Punkte. Mit dem besseren Torverhältnis würden dann 73 Punkte reichen - das ist immerhin möglich .

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 5 der Abschlusstabelle zu finden sein, so ist auch der 6. direkt für die Europa League qualifiziert, ansonsten nimmt der 6. an der UEFA Europa Conference League teil. Um sicher 6. zu werden brauchen wir 71 Punkte, es fehlen also:
49 Punkte bis Platz 6

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 6 einkommen, ist der Platz in der UEFA Europa Conference League für den 7. der Abschlusstabelle vorgesehen. Um den 7. Platz ganz sicher zu erreichen benötigen wir 69 Punkte, es fehlen:
47 Punkte bis Platz 7

Das wird sich, sehr wahrscheinlich, an jedem Spieltag verändern - ich halte euch auf dem laufenden.

:rbflag:
Zuletzt geändert von Zeitzer am Mo Mai 09, 2022 12:07 am, insgesamt 10-mal geändert.
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Zeitzer
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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » Sa Jan 08, 2022 11:24 pm

Jetzt geht es wieder los - Spieltag 18 Teil Fr-Sa

Wir haben zur Zeit 25 Punkte, in den kommenden 16 Spielen sind immer noch 48 Punkte möglich, das heißt maximal 73 Punkte sind überhaupt möglich.
Hier nun die Prognosen, Stand jetzt, für den, für uns, ungünstigsten Saisonverlauf:

In diesem Spieljahr werden wir uns wohl noch länger mit dem Thema Abstieg beschäftigen müssen.

Um allen Abstiegs- uns Relegationsplätzen aus dem Weg zu gehen, müssen wir mindestens 15. werden. Dazu brauche wir im schlimmsten Fall 53 Punkte, es fehlen Stand jetzt:
28 Punkte bis Platz 15

Um dem direkten Abstieg zu entgehen ist Platz 16 vonnöten. Hierfür brauchen wir im worst case 52 Punkte, also fehlen:
27 Punkte bis Platz 16

Aus eigener Kraft können wir nicht Meister werden. Selbst wenn wir in München siegen, können die derzeit auf maximal 88 Punkte kommen.

Zum Vizemeister brauchen wir im worst case 83 Punkte - also aus eigener Kraft nicht möglich.

Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 75 Punkte, wenn wir aber alle unsere Spiele gewinnen, so reichen die 73 Punkte aus, also aus eigener Kraft möglich.
Für die Champions League wären wie als Sieger der Europa League aber qualifiziert - und das ist auch noch möglich.


Direkt für die Europa League sind im nächsten Jahr der Pokalsieger und der 5. der Bundesliga qualifiziert. Pokalsieger könne wir auch noch werden. Für Platz 5 brauchen wir, um sicher zu sein 74 Punkte. Aber auch hier gilt, wenn wir alle unsere Spiele gewinnen, dann reichen bereits 72 Punkte für Platz 5 und damit ist Platz 5 machbar.

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 5 der Abschlusstabelle zu finden sein, so ist auch der 6. direkt für die Europa League qualifiziert, ansonsten nimmt der 6. an der UEFA Europa Conference League teil. Um sicher 6. zu werden brauchen wir 70 Punkte, es fehlen also:
45 Punkte bis Platz 6

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 6 einkommen, ist der Platz in der UEFA Europa Conference League für den 7. der Abschlusstabelle vorgesehen. Um den 7. Platz ganz sicher zu erreichen benötigen wir 69 Punkte, es fehlen:
44 Punkte bis Platz 7.

Das wird sich, sehr wahrscheinlich, an jedem Spieltag, evtl. schon morgen verändern- ich halte euch auf dem laufenden.

:rbflag:
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Zuletzt geändert von Zeitzer am So Jan 09, 2022 9:28 pm, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Frankenfan » So Jan 09, 2022 10:17 am

Danke Dir! Ich lese den Thread hier und Deine Ausführungen immer gerne!
:thup:
Aber sag mal: Wie viele Punkte brauchte man im Schnitt, maximal, mindestens um Vierter in der Bundesliga zu werden, seit Geltung der 3-Punkteregel und seit die Liga nach der Wiedervereinigung wieder mit 18 Mannschaften spielt.
Wenn das jemand weiß, wäre es super. Diese Punktezahl wird ja auch die nächsten Jahre unser Gradmesser sein.

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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » So Jan 09, 2022 10:26 am

Frankenfan hat geschrieben: So Jan 09, 2022 10:17 am Danke Dir! Ich lese den Thread hier und Deine Ausführungen immer gerne!
:thup:
Aber sag mal: Wie viele Punkte brauchte man im Schnitt, maximal, mindestens um Vierter in der Bundesliga zu werden, seit Geltung der 3-Punkteregel und seit die Liga nach der Wiedervereinigung wieder mit 18 Mannschaften spielt.
Wenn das jemand weiß, wäre es super. Diese Punktezahl wird ja auch die nächsten Jahre unser Gradmesser sein.
Für Platz 4 sind das im Durchschnitt 59,00 Punkte.
Der Maximalwert lag 19/20 bei 65 Punkten,
der Minimalwert 97/98 bei 52 Punkten.
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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Frankenfan » So Jan 09, 2022 11:43 am

Super! Danke!

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michawhv
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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von michawhv » So Jan 09, 2022 4:04 pm

Danke für die Arbeit.

Aber sag mal, klar, alles theoretische Berechnungen, aber die 17 anderen Vereine spielen ja auch gegeneinander und klauen oder teilen sich Punkte, da kann also nicht jeder alle Spiele gewinnen.

Ich versuche mal, das wird nicht einfach, eine Formel zu kreieren, welche aufgrund Deiner Basisdaten die Wahrscheinlichkeit ermittelt.
Stimmung ist Stimmung, San Lorenzo.

https://www.youtube.com/watch?v=JhkRgJmmOhA

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Re: Fehlende Punkte bis (4) - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » So Jan 09, 2022 10:30 pm

michawhv hat geschrieben: So Jan 09, 2022 4:04 pm Danke für die Arbeit.

Aber sag mal, klar, alles theoretische Berechnungen, aber die 17 anderen Vereine spielen ja auch gegeneinander und klauen oder teilen sich Punkte, da kann also nicht jeder alle Spiele gewinnen.
Genau das ist das Problem. Es gilt alle möglichen Ergebnisse (Sieg - Unentschieden -Niederlage) aller Vereine gegeneinander so zu kombinieren, dass sich für die "Ziel"-Platzierung ein Maximum ergibt.
Für Platz 1 ist das noch relativ einfach, da muss man nur die zwei am besten platzierten Vereine betrachten.
Für Platz 16 sind es dann 17 Vereine, nur der derzeitige Tabellenletzte ist außen vor. Zur Zeit, also nach dem 18. Spieltag, gibt (mindestens) eine Kombination der Spielergebnisse, nach der alle 17 betrachteten Vereine auf 51 oder 52 Punkte kämen.
Das heißt theoretisch könnte (Stand jetzt) eine Mannschaft mit 52 Punkten Meister werden.
Theoretisch natürlich, aber wer hat schon damit gerechnet, dass Augsburg die Bayern schlägt, Leipzig zuhause gegen Bielefeld verliert oder Gladbach in München siegt?

Darüber hinaus werden die Möglichkeiten von Spieltag zu Spieltag immer geringer und nähern sich somit auch dem Endstand nach 34 Spieltagen an.
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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » So Jan 16, 2022 9:56 pm

Da ist er - der erste Auswärtssieg seit Balisto Keksriegel.

Hier die Auswertung nach dem 19. Spieltag

Wir haben zur Zeit 28 Punkte, in den kommenden 15 Spielen sind immer noch 45 Punkte möglich, das heißt maximal 73 Punkte sind überhaupt möglich.
Hier nun die Prognosen, Stand jetzt, für den, für uns, ungünstigsten Saisonverlauf:

In diesem Spieljahr werden wir uns wohl noch länger mit dem Thema Abstieg beschäftigen müssen.

Um allen Abstiegs- uns Relegationsplätzen aus dem Weg zu gehen, müssen wir mindestens 15. werden. Dazu brauche wir im schlimmsten Fall 53 Punkte, es fehlen Stand jetzt:
25 Punkte bis Platz 15

Um dem direkten Abstieg zu entgehen ist Platz 16 vonnöten. Hierfür brauchen wir im worst case 51 Punkte, also fehlen:
23 Punkte bis Platz 16

Aus eigener Kraft können wir nicht Meister werden. Dortmund kann maximal 85 Punkte schaffen, d.h. den Bayern reichen 86 zum Titel

Zum Vizemeister brauchen wir im worst case 78 Punkte - also aus eigener Kraft nicht möglich.

Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 75 Punkte, wenn wir aber alle unsere Spiele gewinnen, so reichen die 73 Punkte aus, also aus eigener Kraft möglich.
Für die Champions League wären wie als Sieger der Europa League aber qualifiziert - und das ist auch noch möglich.


Direkt für die Europa League sind im nächsten Jahr der Pokalsieger und der 5. der Bundesliga qualifiziert. Pokalsieger könne wir auch noch werden. Für Platz 5 brauchen wir, um sicher zu sein alle 73 Punkte und damit ist Platz 5 machbar.

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 5 der Abschlusstabelle zu finden sein, so ist auch der 6. direkt für die Europa League qualifiziert, ansonsten nimmt der 6. an der UEFA Europa Conference League teil. Um 6. zu werden brauchen wir 70 Punkte und ein gutes Torverhältnis. Sicher ist der 6. Platz mit 71 Punkten es fehlen also:
43 Punkte bis Platz 6

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 6 einkommen, ist der Platz in der UEFA Europa Conference League für den 7. der Abschlusstabelle vorgesehen. Um den 7. Platz ganz sicher zu erreichen benötigen wir 69 Punkte, es fehlen:
41 Punkte bis Platz 7.

Das wird sich, sehr wahrscheinlich, an jedem Spieltag verändern - ich halte euch auf dem laufenden.

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Re: Fehlende Punkte bis 4 - 5 - 6 - 7 - 15 -16

Beitrag von Zeitzer » So Jan 23, 2022 8:26 pm

Auch wenn es nichts war mit einem Punkt in München, so haben andere durchaus für uns gespielt.

Hier die Auswertung nach dem Spiel in München

Wir haben zur Zeit 31 Punkte, in den kommenden 13 Spielen sind immer noch 39 Punkte möglich, das heißt maximal 70 Punkte sind überhaupt möglich.
Hier nun die Prognosen, Stand jetzt, für den, für uns, ungünstigsten Saisonverlauf:

In diesem Spieljahr werden wir uns wohl noch eine Weile mit dem Thema Abstieg beschäftigen müssen.

Um allen Abstiegs- uns Relegationsplätzen aus dem Weg zu gehen, müssen wir mindestens 15. werden. Dazu brauche wir im schlimmsten Fall 52 Punkte, es fehlen Stand jetzt:
21 Punkte bis Platz 15

Um dem direkten Abstieg zu entgehen ist Platz 16 vonnöten. Hierfür brauchen wir im worst case 51 Punkte, also fehlen:
20 Punkte bis Platz 16

Aus eigener Kraft können wir nicht Meister werden. Dortmund kann maximal 85 Punkte schaffen, d.h. den Bayern reichen 86 zum Titel

Zum Vizemeister brauchen wir im worst case 78 Punkte - also aus eigener Kraft nicht möglich.

Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 71 Punkte, wenn wir aber alle unsere Spiele gewinnen, so reichen die 70 Punkte aus, also aus eigener Kraft möglich.
Für die Champions League wären wie als Sieger der Europa League aber qualifiziert - und das ist auch noch möglich.


Direkt für die Europa League sind im nächsten Jahr der Pokalsieger und der 5. der Bundesliga qualifiziert. Pokalsieger könne wir ja auch noch werden. Für Platz 5 brauchen wir, um sicher zu 70 Punkte und damit ist Platz 5 machbar.

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 5 der Abschlusstabelle zu finden sein, so ist auch der 6. direkt für die Europa League qualifiziert, ansonsten nimmt der 6. an der UEFA Europa Conference League teil. Um 6. zu werden brauchen wir 69 Punkte es fehlen also:
38 Punkte bis Platz 6

Sollte der Pokalsieger unter den ersten 6 einkommen, ist der Platz in der UEFA Europa Conference League für den 7. der Abschlusstabelle vorgesehen. Um den 7. Platz ganz sicher zu erreichen benötigen wir 66 Punkte, es fehlen:
35 Punkte bis Platz 7.

Das wird sich, sehr wahrscheinlich, schon morgen etwas ändern - ich halte euch auf dem laufenden.

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Zuletzt geändert von Zeitzer am Sa Feb 05, 2022 9:14 pm, insgesamt 1-mal geändert.
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juboh

Beitrag von juboh » So Jan 23, 2022 10:38 pm

Hallo Zeitzer, alter Zahlenakrobat :roll:
Hier mal eine andere Sichtweise. Wärst du damit einverstanden?
Du schreibst z.B.:
"Um uns für die Champions League zu qualifizieren, ist Platz 4 nötig. dazu bräuchten wir, um sicher zu gehen, 74 Punkte"
OK, aber es kann auch sein dass 61 Punkte für Pl.4 reichen werden, oder? Du hast immer das max. ungünstigeste Szenario angenommen. Das aber hat in der Realität keine Aussagekraft. Ebensogut kann man ein max. günstiges Szenario annehmen, wo BVG, Lev. und Union alle ihre Spiele verlieren (natürlich ausgenommen wenn sie gegeneinander spielen). Dann brauchen wir vieleicht nur 60 Punkte. OK?

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