Gewaltprobleme im Fußball

[Leipziger27]

aufgrund deines letzten beitrages würde ich doch glatt mal behaupten, dass du derjenige bist, der im internet viel labbert.

zudem beweist du erneut, dass du des lesens nicht mächtig bist, denn ich schrieb, ich würde einen straftäter nicht decken. desweiteren beweist doch deine drohkulisse welches gewaltpotential anscheinend vorhanden ist, dass man aus einer stadt wegziehen müsste, um keinen schaden zu erleiden.

folglich kann man nur froh sein, dass gegen dieses gewaltpotential eine härtere gangart angeschlagen wird.

Du sagst doch Du würdest einen Straftäter nicht decken....wenn nun also neben Dir solche Typen wie von Dynamo usw Bengalos zünden und sie aufs Spielfeld werfen und Du die Möglichkeit hättest sie eindeutig zu identifizieren MÜSSTEST Du sie beim Ordnungsdienst oder der Polizei melden, ansonsten deckst Du sie doch auch....und genau das glaub ich eben nicht.

Desweiteren war es keine Drohkulisse von mir weil ich nicht zu denjenigen gehöre die im Stadion Gewalt möchten oder Bengalos aufs Spielfeld/andere Menschen werfen.

Und nun vermischst Du ja schon wieder alles....Denn: Ja das von Dir angesprochene Gewaltpotenzial ist vorhanden. ABER: Nicht bei der normalen Fanszene die legal und kontrolliertes Pyro möchte SONDERN bei den wenigen Vollassis die nur auf Stunk aus sind.

Und damit wollte ich Dir nur klar machen das es wesentlich leichter ist hier im Internet irgendwas von Selbstreinigung und "nicht decken" zu labern als in der Realität wirklich solche Idioten "auszuliefern". Ich bin ehrlich, wäre ich Dynamofan und wäre mit in Dortmund gewesen hätte ich, selbst wenn ich gekonnt hätte, keinen einzigen von den IDIOTEN gemeldet oder sonst was. Das Risiko dadurch eigene Nachteile zu erleiden ist viel zu hoch.

Lehn Dich doch mal dort als normaler Fan gegen solche auf die vermummt zum Training gehen und die eigenen Spieler bedrohen.
Das Risiko geht doch niemand freiwillig ein. Und schon garnicht wenn der DFB eine Woche später ALLE mit einem Geisterspiel bestraft. Die Herren vom DFB müssen keine Angst haben irgendwelchen Vollassis die man ausgeliefert hat auf der Straße zu begegnen aber die Fans sollen sich diesem Risiko aussetzen? Und wenn sie es nicht machen werden sie mit diesen Vollassis einfach in einen Topf gewurfen und mitbestraft....super Lösungsansatz.

Und wie Wupper schon sagte. Strafen die ALLE betreffen bewirken nicht wie vom DFB gewünscht oder erhofft das sich die breite Masse gegen die Idioten auflehnt sondern das sie sich mit genau diesen solidarisieren. Denn zum auflehnen fehlen den normalen Fans doch die Möglichkeit und das Risiko ist für jeden Einzelnen zu hoch.

Das Problem seh ich woanders. Idioten die beim Fußball randalieren (und damit meine ich nicht normal Pyro zünden), vorsätzlich Bengalos aufs Spielfeld oder Menschen werfen werden doch im Grunde garnicht dafür bestraft.

Was sind denn die Strafen?

Stadionverbot: Interessiert die meisten bei Auswärtsfahrten eh nicht und kommen sie wirklich nicht rein machen sie im Stadionumfeld stunk.
Geldstrafen: Werden entweder nicht bezahlt weil kein Geld vorhanden ist oder wird bezahlt und fertig, schränkt aber niemanden in seinem Handeln ein.
Festnahme bei Spielen: Ein Witz, paar Std später sind sie wieder da.

DA muss etwas geändert werden um wirkliche Straf-und Gewalttäter in Ihrem Handeln einzuschränken und die normalen Fans vor Ihnen zu schützen. Dann würde auch kontrolliertes und legales Pyro funktionieren.

Mit pauschalstrafen für ALLE (erhöhte Eintrittsgelder, Abschaffung der Stehplätze, Geisterspiele, Spielabbrüche) ereicht man nur das Gegenteil.

[Wuppertaler]

Aber wie gesagt, es macht keinen Sinn, weil
1.) es dann eh nur eine Zweiklassengesellschaft gäbe, ... und
2.) weil man mit solchen "Tests" wieder nur unnötiger Weise eine Hoffnung wecken würde.
Die man aber nie in der Gesamtheit erfüllen könnte, wegen 1.)

Wenn der Andere tautologische Diskussionen beginnt, ist die Diskussion beendet.

[Imperator]

.... Ich bin ehrlich, wäre ich Dynamofan und wäre mit in Dortmund gewesen hätte ich, selbst wenn ich gekonnt hätte, keinen einzigen von den IDIOTEN gemeldet oder sonst was. Das Risiko dadurch eigene Nachteile zu erleiden ist viel zu hoch.....

Vllt. verstehst du ja im Umkehrschluss nun, warum Verbände und Sicherheitskräfte die Reißleine ziehen MÜSSEN.
Wenn selbst Dir schon solche Leute "zu heiß" sind.
Und verstehst Du nun auch, dass euer Feind NICHT der DFB ist, sondern so mancher Typ neben Dir im Block?

Und nochmal, kontrolliertes abbrennen geht einfach NICHT, ... auch weil es wie eben schon angesprochen, in vielen Stadien der oberen Ligen schlichtweg keinen Platz gibt.
Und was X nicht darf, wird man Y auch nicht gestatten.

[Leipziger27]

.... Ich bin ehrlich, wäre ich Dynamofan und wäre mit in Dortmund gewesen hätte ich, selbst wenn ich gekonnt hätte, keinen einzigen von den IDIOTEN gemeldet oder sonst was. Das Risiko dadurch eigene Nachteile zu erleiden ist viel zu hoch.....

Vllt. verstehst du ja im Umkehrschluss nun, warum Verbände und Sicherheitskräfte die Reißleine ziehen MÜSSEN.
Wenn selbst Dir schon solche Leute "zu heiß" sind.
Und verstehst Du nun auch, dass euer Feind NICHT der DFB ist, sondern so mancher Typ neben Dir im Block?

Und nochmal, kontrolliertes abbrennen geht einfach NICHT, ... auch weil es wie eben schon angesprochen, in vielen Stadien der oberen Ligen schlichtweg keinen Platz gibt.
Und was X nicht darf, wird man Y auch nicht gestatten.

Sagte man nicht immer man sollte solchen Typen keine Bühne für Ihre Gewaltexzesse geben? Macht man doch nun aber indem man damit droht Spiele abzubrechen. Was glaubst Du was dann passiert? Richtig: Randalierer nutzen sowas dann um auf sich aufmersam zu machen... Ganz nach dem Motto: "wenn wir Scheiße bauen wird wegen UNS das Spiel abgebrochen und alle schauen auf UNS...WIR haben es praktisch in der Hand ob das Spiel regulär zuende geht oder abgebrochen wird".

Mit solchen Strafen schafft man sich italienische Verhältnisse und nicht anders.....

Und mit Deinem "kein Platz" Argument hast Du ja wohl den Vogel abgeschossen. Das ist ein Argument ganz nach dem Motto "Wo kein Wille da auch kein Weg und ICH will nicht also geht es auch nicht".
Beisspiel: Im Block eine schöne Choreo und zur farblichen Untermalung vor dem Block, direkt am Zaun stehen, meinetwegen 20 Leute mit Bengalos in der Hand und jeder hat einen Eimer mit Sand neben sich stehen wo er die Fakel entsorgt und löscht nachdem die Choreo vorbei ist. Davor, wie sonst auch üblich Ordner usw. Wo wäre da z.B. ein Platz oder Sicherheitsproblem? Du siehst, man bräuchte keine Ausgebildeten Pyrotechnikexperten, Feuerwehr, Sicherheitsexperten, ausgeglügelte Pläne ect um sowas Gefahrlos durchzuziehen.
Aber wenn man garnicht will versucht man sowas eben zu behaupten....

[Imperator]

Brrrrrrr, ... jetzt wirds ja ganz wild.

In dem man die Leute ihre Show abziehen lässt und Pyro dulden würde, hätten sie doch eine viel größere Bühne.
So aber könnte man die Leute rausziehen und hart bestrafen, und damit Schritt für Schritt aussortieren.
Klar wird der Weg dahin mitunter etwas unromantisch sein, aber man wird viele Idioten zur Rechenschaft ziehen können.

Siehe die Leute die letzte Wocher zur Verantwortung gezogen wurden (Kaiserslautern).
Die haben nun richtig kräftig zu zahlen, für viele viele Jahre.
Glaub mir mal, sowas spricht sich rum und wird viele zum nachdenken bringen.
Wenn nicht, ein Grund mehr solche aus den Stadien zu bekommen.

Aber so wie Du das schreibst mit dem "machen lassen", klingt das so, als wenn ich im Laden auch das Recht auf klauen hätte, ... und lassen sie mich nicht klauen, brenne ich halt deren Laden ab, und habe damit eine noch größere Bühne.

Es ist also völliger Quatsch, sich von solchen Typen erpressen zu lassen.

Und bisher nahm ich an, du würdest dich wirklich von solchen Leuten distanzieren, ... Du schützt sie aber selbst hier schon wieder, und willst ihnen Dinge einräumen, die recht bedenklich sind, nur unter dem Gesichtspunkt, das abbrennen von Pyro als sicherere Methode zu verkaufen.


Du malst statt dessen über mehrere Seiten immer nur das Bild, dass durch das Verbot von Pyro nun die Fans zu Kriegern mutieren werden.
Wie gesagt, klar werden EINIGE vllt. wirklich einen besonderen Protest wagen.
Aber das werden sie nicht lange, wenn wirklich hart durchgegriffen wird.
Denn niemand hat ja gesagt, dass die nächsten Monate/Jahre super romantisch werden.
Die große Mehrzahl werden harte Strafen eher zum nachdenken anregen und/oder ihnen einfach den Spass nehmen.
Und das ist das Ziel.

Du schiebst dich inzwischen selbst in eine recht argumentationslose Ecke.
Denn früher nahmt ihr jedes Spiel in dem nichts passierte, als Joker zur Hand.
Dies wird unter den neuen Richtlinien anders sein.

Bei jedem Spiel wo es dann in Zukunft keine Ausraster und Randale gibt, werden dich alle Pyrogegner fragen, wo denn nun Deine ausgemalten kriegsähnlichen Zustände sind, die Du hier versprichst.
Wie gesagt, dass es in den nächten Monaten/Jahren noch immer einige versuchen werden, ist klar.
Aber eine Zunahme der Gewalt sehe ich bei wirklich strikter Einhaltung der angekündigten Linie, eher nicht.

[Leipziger27]

Brrrrrrr, ... jetzt wirds ja ganz wild.

In dem man die Leute ihre Show abziehen lässt und Pyro dulden würde, hätten sie doch eine viel größere Bühne.
So aber könnte man die Leute rausziehen und hart bestrafen, und damit Schritt für Schritt aussortieren.
Klar wird der Weg dahin mitunter etwas unromantisch sein, aber man wird viele Idioten zur Rechenschaft ziehen können.

Siehe die Leute die letzte Wocher zur Verantwortung gezogen wurden (Kaiserslautern).
Die haben nun richtig kräftig zu zahlen, für viele viele Jahre.
Glaub mir mal, sowas spricht sich rum und wird viele zum nachdenken bringen.
Wenn nicht, ein Grund mehr solche aus den Stadien zu bekommen.

Aber so wie Du das schreibst mit dem "machen lassen", klingt das so, als wenn ich im Laden auch das Recht auf klauen hätte, ... und lassen sie mich nicht klauen, brenne ich halt deren Laden ab, und habe damit eine noch größere Bühne.

Es ist also völliger Quatsch, sich von solchen Typen erpressen zu lassen.

Und bisher nahm ich an, du würdest dich wirklich von solchen Leuten distanzieren, ... Du schützt sie aber selbst hier schon wieder, und willst ihnen Dinge einräumen, die recht bedenklich sind, nur unter dem Gesichtspunkt, das abbrennen von Pyro als sicherere Methode zu verkaufen.


Du malst statt dessen über mehrere Seiten immer nur das Bild, dass durch das Verbot von Pyro nun die Fans zu Kriegern mutieren werden.
Wie gesagt, klar werden EINIGE vllt. wirklich einen besonderen Protest wagen.
Aber das werden sie nicht lange, wenn wirklich hart durchgegriffen wird.
Denn niemand hat ja gesagt, dass die nächsten Monate/Jahre super romantisch werden.
Die große Mehrzahl werden harte Strafen eher zum nachdenken anregen und/oder ihnen einfach den Spass nehmen.
Und das ist das Ziel.

Du schiebst dich inzwischen selbst in eine recht argumentationslose Ecke.
Denn früher nahmt ihr jedes Spiel in dem nichts passierte, als Joker zur Hand.
Dies wird unter den neuen Richtlinien anders sein.

Bei jedem Spiel wo es dann in Zukunft keine Ausraster und Randale gibt, werden dich alle Pyrogegner fragen, wo denn nun Deine ausgemalten kriegsähnlichen Zustände sind, die Du hier versprichst.
Wie gesagt, dass es in den nächten Monaten/Jahren noch immer einige versuchen werden, ist klar.
Aber eine Zunahme der Gewalt sehe ich bei wirklich strikter Einhaltung der angekündigten Linie, eher nicht.

Eine Diskussion mit Dir ist sinnlos da Du bei Deinen Argumentationen Fans, die Pyro normal abbrennen/wollen und mit Gewalt nichts am Hut haben mit irgendwelchen Vollassis, die auf Gewalt aus sind und Pyro ausschließlich dafür "missbrauchen" als ein und das selbe siehst und sich der Kampf bei DIR nur um "Fans" vs Verbände dreht. Solange man nicht die "normalen Pyromanen" und die "Gewaltpyromanen" gesondert sieht braucht man da nicht weiter diskutieren, das macht kein Sinn.

[Imperator]

Das mache ich gerade nicht.
Ich weiß schon wer wer ist.
Aber da Du Dich so für diese Leute einsetzt und ihnen die Pyrobühne ja lassen willst, ... machst Du die Grenze der beiden Seiten höchstselbst, sehr schmal.

Ein wirklich friedlicher Fans hat also durchaus Verständnis dafür, dass die wirklichen Chaoten aus den Stadien verbannt werden, denn diese Chaoten schaden ja nun nachweislich vor allem der friedlichen Szene.

Man müsste es als schon fast im Schmunzelthread posten, das ausgerechnet Du anderen eine Sinnlosigkeit der Diskussion vorwirfst.

Die ganzen sachlichen und fachlichen Punkte, (die übrigens auch schon viele andere hier gepostet haben) übergehst Du mehr oder weniger gekonnt, und stellst Dich hier als Propheten hin, dass nur weil Du/ihr nicht zündeln dürft, der Fussball bald im italienischen Verwüstungskrieg untergeht.

[Leipziger27]

Das mache ich gerade nicht.
Ich weiß schon wer wer ist.
Aber da Du Dich so für diese Leute einsetzt und ihnen die Pyrobühne ja lassen willst, ... machst Du die Grenze der beiden Seiten höchstselbst, sehr schmal.

Ein wirklich friedlicher Fans hat also durchaus Verständnis dafür, dass die wirklichen Chaoten aus den Stadien verbannt werden, denn diese Chaoten schaden ja nun nachweislich vor allem der friedlichen Szene.

Man müsste es als schon fast im Schmunzelthread posten, das ausgerechnet Du anderen eine Sinnlosigkeit der Diskussion vorwirfst.

Die ganzen sachlichen und fachlichen Punkte, (die übrigens auch schon viele andere hier gepostet haben) übergehst Du mehr oder weniger gekonnt, und stellst Dich hier als Propheten hin, dass nur weil Du/ihr nicht zündeln dürft, der Fussball bald im italienischen Verwüstungskrieg untergeht.

Imp...Ich glaub Du kannst einfach nicht ohner Unterstellungen und Verdrehungen.

Stimmt nicht? Doch:

-"Aber da Du Dich so für diese Leute einsetzt und Ihnen ja die Pyrobühne ja lassen willst".....

Wer sind denn DIESE Leute? Die normalen "Pyrofans" oder die die auf Gewalt aus sind und Bengalos dazu benutzen um sie aufs Spielfeld oder auf Menschen zu werfen und auch vor körperlicher Gewalt nicht zurückschrecken?????

-"dass nur weil Du/Ihr nicht zündeln dürft , der Fußball bald im italienischen Verwüstungskrieg untergeht."

Ich habe nie auch nur ein Wort davon geschrieben das es deswegen italienische Verhältnisse geben wird/könnte!!!! Ich habe geschrieben das es durch Strafen wie Spielabbruch bei Zwischenfällen die Gewaltchaoten doch regelrecht anstachelt "Gott" zu spielen....SIE können dann entscheiden ob ein Spiel zuende geht oder nicht...Machen sie nichts=reguläres Spielende, randalieren sie=Spielabbruch.....und DAS meinte ich mit Italienischen Verhältnissen, wo die Chaoten Vereine erpressen usw.

Unterlass in Zukunft irgendwelche Unterstellungen, es reicht langsam. Das ist nicht das erste mal und ich bin nicht der erste der Dich darauf hinweist!!!!

[Imperator]

Welche Unterstellungen bitte?!?
Die Worte kamen von Dir selbst, dass es immer schlimmere Verhältnisse geben wird, wenn Pyro nun verboten wird.
Jetzt tu mal nicht so, als kämen solche Szenarien von mir(!)

Lies bitte zur Not noch mal Deine eigenen Beiträge.
Ansonsten hoffe ich doch, du könntest mal etwas die Schärfe raus lassen. Bisher ging es doch thematisch fair zu.

[mahe]

@leipziger27

mit nicht decken meine ich menschliche barrieren bauen hinter denen sich dann pyromanen klein machen und zündeln ohne durch eine kamera erfasst zu werden.

in der regel passiert das meiste in auswärtsblöcken. folglich würde ich mich in einem block von solchen leuten räumlich distanzieren. da ich auch darauf vertraue, dass viele gleichgesinnte es auch so handhaben würden, ständen rb-pyromanen ziemlich deckungslos im block und würden duch den ordnungsdienst schnell entfernt werden. folglich würden die straftäter nicht gedeckt, aber auch nicht verpfiffen.


nun sagst du, dass pyromanen nichts mit gewalt am hut haben, also warum sollte ich dann z.b. dresden verlassen, wenn ich einen pyromanen verpfeifen würde? die wahrheit ist vermutlich nicht so kuschlich, und es gibt eine große schnittmenge zwischen pyromanen und gewalttätigen.