Fankultur RBL: Wohin geht der Weg?

[GrafP]

Ultras hin, Ultras her... lasst den Jungs und Mädels ihren Spaß in der Kurve.....
Habe fertig!

[syox]

"A.C.A.B." gefällig? Kommt das nicht aus der Ultraszene, oder wird von ihr benutzt?

Ob es daher kommt weis ich nicht. Ob es (nur) von Ihr benutzt wird, weis ich nicht. Ist aber glaube ich nicht entscheidend. Ich konnte im Block beim Spiel gegen Duisburg auch schon Ausrufe hören wie, Du Scheiß N...r. War ein recht normal anzuschauender Typ gewesen. Es ist immer die innere Einstellung des jeweiligen. Es wird Ultras geben die Freude und gute Stimmung verbreiten wollen. Es wird Ultras geben die auf Krawall aus sind. Es wird normal gekleidete Familenväter geben die Spaß haben wollen. Es wird normal gekleidete Familienväter geben die aus Frust jemanden ins Kreuz treten. Es wird Rentner geben die ein schönes Spiel sehen wollen. Es wird Rentner geben die sich über Spieler anderer Nationalitäten lustig machen. Ich habe sicher zig Gruppierungen und Meinungen vergessen. Jetzt zu urteilen wer wann, wie, wo rein darf......schwierig.

Hab bei einem Sitznachbarn im letzten Spiel auch "Bimbo" vernehmen müssen.
Aber es geht mir nicht darum nur Grünenwähler ins Stadion zu lassen, sondern diejenigen abzuschrecken oder nicht reinzulassen, die Vereine und Fußball dazu missbrauchen Nachwuchs für Rechts-/Linksradikale/extreme Organisationen zu gewinnen. Bzw es Ihnen so schwer wie möglich zu machen.

Aber ich denke auch unser Verein hat hier ein Auge darauf, und wird im Fall der Fälle reagieren.

Wegen mir sollen sie auch Pyro und Feuerwerk machen, aber nur wenn es der Verein zuläßt und in Zusammenarbeit mit Feuerwehr etc.

Ich bin doch hauptsächlich deswegen gegen Pyro weil da eine Auseinandersetzung Ideologisiert und Instrumentalisiert wird, um eine Wir gegen Die Stimmung zu erzeugen. Mal von irgendwelchen Hohlköpfen die die eigenen Choreo in Brand setzen abgesehen.

[GrafP]

"A.C.A.B." gefällig? Kommt das nicht aus der Ultraszene, oder wird von ihr benutzt?

Ob es daher kommt weis ich nicht. Ob es (nur) von Ihr benutzt wird, weis ich nicht. Ist aber glaube ich nicht entscheidend. Ich konnte im Block beim Spiel gegen Duisburg auch schon Ausrufe hören wie, Du Scheiß N...r. War ein recht normal anzuschauender Typ gewesen. Es ist immer die innere Einstellung des jeweiligen. Es wird Ultras geben die Freude und gute Stimmung verbreiten wollen. Es wird Ultras geben die auf Krawall aus sind. Es wird normal gekleidete Familenväter geben die Spaß haben wollen. Es wird normal gekleidete Familienväter geben die aus Frust jemanden ins Kreuz treten. Es wird Rentner geben die ein schönes Spiel sehen wollen. Es wird Rentner geben die sich über Spieler anderer Nationalitäten lustig machen. Ich habe sicher zig Gruppierungen und Meinungen vergessen. Jetzt zu urteilen wer wann, wie, wo rein darf......schwierig.

Hab bei einem Sitznachbarn im letzten Spiel auch "Bimbo" vernehmen müssen.
Aber es geht mir nicht darum nur Grünenwähler ins Stadion zu lassen, sondern diejenigen abzuschrecken oder nicht reinzulassen, die Vereine und Fußball dazu missbrauchen Nachwuchs für Rechts-/Linksradikale/extreme Organisationen zu gewinnen.

Aber ich denke auch unser Verein hat hier ein Auge darauf, und wird im Fall der Fälle reagieren.

So etwas ist echter Mist, es sollte kleinste gemeinsame Nenner geben. Rassimus und Politik in der Kurve geht gar nicht! Das ist sich die Mehrheit aber einig!

[Eventzuschauer]

Und das ist, meiner Meinung nach, genau der Punkt. Diese Sachen gehen nicht, werden aber nicht von heut auf morgen und nicht vorrangig von Ultragruppierungen oder Fahnenschwenkern hereingebracht. Wenn sich eine Ultragruppierung bei RBL bilden sollte, wird die vorrangig am Spiel und der Mannschaft interessiert sein. Das unschöne kommt nach und nach von einzelnen der (teils unorganisierten) schnöden Masse.

[GrafP]

Und das ist, meiner Meinung nach, genau der Punkt. Diese Sachen gehen nicht, werden aber nicht von heut auf morgen und nicht vorrangig von Ultragruppierungen oder Fahnenschwenkern hereingebracht. Wenn sich eine Ultragruppierung bei RBL bilden sollte, wird die vorrangig am Spiel und der Mannschaft interessiert sein. Das unschöne kommt nach und nach von einzelnen der (teils unorganisierten) schnöden Masse.

Womit Du vollkommen Recht hast!

[TaurinFan]

Die Angst ist auch teilweise unbegründet, man sollte zumindest im Hinterkopf haben das bei uns der Verein (und natürlich damit auch unser Gönner) im Zweifelsfall die Mittel halt gegen vieles direkt vorzugehen.

Wirklich ausufern wird da nicht wirklich etwas.

[Fanblock-Gänger]

Die Angst ist auch teilweise unbegründet, man sollte zumindest im Hinterkopf haben das bei uns der Verein (und natürlich damit auch unser Gönner) im Zweifelsfall die Mittel halt gegen vieles direkt vorzugehen.

Wirklich ausufern wird da nicht wirklich etwas.

Aber es gibt bei einigen die Befürchtung. Diese darf man hier durchaus ernst nehmen und ernsthaft diskutieren und sie nicht ins Lächerliche ziehen. Dies war nämlich Ausgangspunkt der heutigen Diskussion.
Und wenn diese Befürchtung unbegründet ist, dann liegt es mglw. an bestimmten Gruppen, diese Befürchtungen zu zerstreuen in einer Art und Weise, die nicht mit trotzigen pubertären Teenies gleichzusetzen ist.

[Eventzuschauer]

Werden doch auch Ernst genommen. Wenn man die Argumente der andere Fraktion auch Ernst nimmt. Du hast nun einige vielschichtige Meinungen gelesen. Wem macht man es nun Recht?
Mir persönlich würde es reichen, wenn ein guter Kompromiss aus allem herauskommt. Wenn, wie ich schrieb, jeder seinen Platz findet...ohne große Ausreißer von Hass und Gewalt und Proleten.

[Heiko]

Die Angst ist auch teilweise unbegründet, man sollte zumindest im Hinterkopf haben das bei uns der Verein (und natürlich damit auch unser Gönner) im Zweifelsfall die Mittel halt gegen vieles direkt vorzugehen.

Wirklich ausufern wird da nicht wirklich etwas.

Aber es gibt bei einigen die Befürchtung. Diese darf man hier durchaus ernst nehmen und ernsthaft diskutieren und sie nicht ins Lächerliche ziehen. Dies war nämlich Ausgangspunkt der heutigen Diskussion.
Und wenn diese Befürchtung unbegründet ist, dann liegt es mglw. an bestimmten Gruppen, diese Befürchtungen zu zerstreuen in einer Art und Weise, die nicht mit trotzigen pubertären Teenies gleichzusetzen ist.

Ich hab den Ausgangspunkt und damit die Diskussionsgrundlage jetzt gefunden:

P.S: Falls die Fahnenfreaks hier mitlesen, euch brauch kein Mensch. Kurz vorm Spiel anreisen, zentral im Gästeblock 7 Meter Platz beanspruchen um den Müll zusammen zu bauen, ohne Rücksicht auf Umstehende. Nach dem Motto, jetzt kommen WIR! Hinter den Fahnen sieht kein Mensch was. Jetzt versteh ich die Leute im Fanblock bei uns, die das Verbot fordern. Meine Unterstützung habt ihr, auch wegen der Dreistigkeit der Fahnenschwenker. Proaktives Fansein sieht anders aus. Wenn das weiter so geht, werde ich bald in den Fanclub eintreten, um so was zu bekämpfen. Überhaupt finde ich die Wandlung des Auswärtsmobs merkwürdig. Wo vor 1-2 Jahren noch alle zusammen standen, Familien, Studenten etc, sehe ich vermehrt schwarz gekleidete, kahlrasierte, mit Bascap und Sonnenbrille (auch bei Schatten). Wenn das der neue RB- Fangeist ist, na Mahlzeit.

Wenn das die neue Diskussionskultur ist, na ?
Wundert dich eine Reaktion auf einen solchen Ausgangspost ? Oder war die Reaktion darauf vielleicht gewünscht ?
Ich hoffe, jetzt verstehst du.

Kurz darauf lässt du dich darauf ein:

Stimmt, kann man diese unschön-gekleideten Leute nicht einfach durch den Verein endlich rausschmeissen? Vor allem Sonnenbrille bei Schatten geht ja gar nicht!

Ich war zwar nicht dabei aber ICH weiß, was Dosenpfand gemeint hat. Wer sich jetzt dumm stellt weiß es, denke ich, auch und stellt sich absichtlich dumm.

Dann kommt Dose nochmal und sagt, daß alles bereits geklärt war:

Stimmt, kann man diese unschön-gekleideten Leute nicht einfach durch den Verein endlich rausschmeissen? Vor allem Sonnenbrille bei Schatten geht ja gar nicht!

Ich war zwar nicht dabei aber ICH weiß, was Dosenpfand gemeint hat. Wer sich jetzt dumm stellt weiß es, denke ich, auch und stellt sich absichtlich dumm.

Ich war auch nicht dabei, ich stelle mich nicht dumm. Ich habe die Bilder vom Fanblock in Wiesbaden gesehen.

Wenn ihr hier etwas in den Raum stellt, macht es konkret, redet mit den Personen persönlich in einem vernünftigen Ton oder wendet euch dann damit an die Fanbetreuung, aber veranstaltet bitte nicht hier irgendeine "Hatz" auf Einzelpersonen.
Ich finde das langsam einfach nur zum K*****, wie ständig irgendwie versucht wird, über einen öffentlichen Kanal jemanden anonym ans Bein zu pinkeln.

Ich weiß, daß man mit den "Fahnenschwenkern" reden kann.

DAS gehört nicht hier her.

Du warst nicht dabei, aber hast alles gesehen. Ziemlich dünn. Wer sagt dir, daß wir das nicht intern diskutieren? Kennst du den Satz mit dem Senf überall?

Wenn es geklärt war oder unter euch persönlich diskutiert wurde, warum dann hier nochmal einen drauf ?

Wenn du jetzt noch meine weiteren Posts dazu verfolgst, kannst du erkennen, daß ich um Klarstellung gebeten habe. Daß es dann auch Leute gibt, die mitten in die Diskussion mit Nebenkriegsschauplätzen und darüber hinaus persönlich werdend einsteigen, damit am Thema vorbei diskutieren, kann ich zwar zu einem gewissen Grade nachvollziehen, aber repektlose Behandlung hat niemand verdient.

Wenn vor Ort in einem ordentlichen Umgangston ein Fahnenschwenker angesprochen wird, lassen die Jungs auch mit sich reden.
Und ein nochmaliges "Breittreten" braucht niemand.
Andere grundlegende Aussagen wirst du bei mir auch nicht finden.

[Flowerpower]

Die Meinung Dosenpfands bezüglich Fahnenschwenken und schwarzgekleidete Fans aus dem „Wiesbaden-Thread“ und die Diskussion, die er damit losgetreten hat, hat mich dazu animiert, auch mal wieder nach langer Zeit meinen Senf dazu zu geben.
Zu den Fahnen: Vor allem von außerhalb sehen viele schwenkende Fahnen super toll aus. Die, die Dinger ständig vor der Nase haben, sehen das anders. Mich nervt schon hin und wieder die kleine RB-Fahne, die mein Kind von Zeit zu Zeit schwenkt. Ihm sage ich, dass er die herunter nehmen soll, dann ist es für mich gut. Aber was machen die Leute, die diese riesigen Fahnen ständig vor sich wedeln sehen, wobei einem eine Minute wie Stunden vorkommt und vielleicht wichtige Ereignisse verpasst? Kann ich gut verstehen, dass die das nervt. Jeder möchte doch so viel wie möglich vom Spiel sehen – oder nicht? Wäre doch schön, wenn es durch Absprachen der einzelnen Fahnenschwenker möglich wäre, abwechselnd die Fahnen zu schwenken (mal abgesehen von dadurch ausgedrückter Freude nach einem Tor für unsere Jungs), so dass jeder eine Zeit lang in den Genuss ungehinderter Sicht käme.
Zu den Schwarzgekleideten: Ich habe eine geteilte Meinung zu denen. Grundsätzlich soll jeder tun, wozu er Lust hat. Dies hat jedoch auch für mich Grenzen. Ich persönlich habe was dagegen, wenn Red Aces etc. ihre Aufkleber überall verewigen – wie in Zwickau in der letzten Saison geschehen. Auch in Leipzig findet man die hin und wieder in der Innenstadt an diversen Orten aufgeklebt. Dies passt meiner Meinung nach nicht zu dem positiven Image, welches wir in dieser Richtung haben (sicherheitstechnisch gingen bislang von uns keinerlei Gefahren aus, sondern wurde immer nur von außerhalb auf uns eingewirkt).
Es sind auch meiner Meinung nach Ultra-Tendenzen abzusehen: geschlossenes, einheitliches Auftreten, dadurch optisches (durch komplett schwarzes Outfit, teilweise mit ständig getragener Sonnenbrille) Abkapseln vom gemeinen RB-Fan. (Zur Sonnenbrillenproblematik bei durchwachsenem Wetter etc.: Es ist für den Normal-Bürger durchweg befremdlich, wenn ihm jemand mit Sonnenbrille bei diesigem, regnerischen Wetter entgegen kommt.)
Mir schoss jedenfalls das Adrenalin durch die Adern, als ich jenen welchen schwarzgekleideten, be-sonnenbrillten Mitbürger in die Tankstelle am Rastplatz in Eisenach hereinkommen sah… Als er sich als RB-Fan herausstellte, war ich irgendwie schockiert. Die arrogante Antwort seinerseits auf eine lustig gemeinte Frage rundete dieses nicht positive Bild noch ab. Ich hatte in diesen wenigen Minuten der Begegnung so manches unerfreuliche Zukunftsszenario vor meinem geistigen Auge.
Zurzeit sind die nur wenige. Das ist so, wie es bei den anderen Vereinen auch einmal angefangen hat. Wenn es sich aber ungehindert und unkontrolliert ausbreitet, bekommen wir ein großes Problem und das angenehme Image des bislang vorhandenen RB-Fans ist futsch.
Ich möchte nicht dramatisieren, aber alle darum bitten, dies im Auge zu behalten und nötigenfalls auch über den Verein gegenzusteuern!